Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Снижение цены в процессе производства естественный процесс в экономике. Мы рассматриваем вещи, которые изначально были сделаны так, а не иначе. Да и крутой модернизации мосинки за все года выпуска я не замечаю. Ранние выпуски не рассматриваем
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

А кто сказал, что мп40 это дёшево??? Вы сейчас что хотите доказать?

Ну а кто сказал, что мосинка это дешево. Я лишь указал, что мп-40 дешевле мп-38
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

Он короче, качественнее, прикладистее, удобнее, надёжнее.

Про надежнее ни разу не слышал(из документальных, мемуарных источников)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Я лишь указал, что мп-40 дешевле мп-38

Странное утверждение. Если взять одинаковое количество выпущенных мп38 и мп40, то мп40 вряд ли будет дешевле. А вот при бОльшем выпуске, мп40 конечно становится дешевле. И опять спрошу, это сравнение зачем было приведено?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Про надежнее ни разу не слышал(из документальных, мемуарных источников)

Бывает
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38635
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано немогупридумать:
Думаю, надо прочесть первый пост автора, добавить туда слово качество и перестать докапываться к прекрасному изобретению 19-го века только из-за того, что оно немного дороже в производстве трёхи и ппс. Да, массовость производства в военное время побеждает низкосерийное качественное производство, но цена этому лишние человеческие жизни, которые у нас никто и никогда не вкладывает стоимость этого самого дешёвого оружия. Жалко, что тут до сих пор многие это не понимают.
Если бы у Германии был потенциал на больший выпуск своего оружия, или они бы лучше подготовились, не известно, чем бы всё завершилось для нас

Ваша опять бредит. Для особоодаренных - поверхностный слой говножелеза, из которого сделан маузер, укреплен при помощи цианирования. Для совсем одаренных - цианирование это обработка железа в расплаве цианистого калия. Попутно получаецца оксидирование. Сейчас этот метод замент на безопасную карбонитрацию.
Отсюда вопрос - вы личноьготовы поработать у ванны с цианистым калием ? у вас есть статистика по количеству сдохших немецких рабочих? И ваще по "лишнему" количеству жизней из за глючного при загрязнении магазина маузера?
Если нет, то откуда столько дешевого пафоса и откровенной тупости?
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Кстати, а откуда про глючный при загрязнении магазин у маузера?( из мемуарных источников или из отчетов испытаний)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Просто интересно были ли на маузер жалобы в плане надежности.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38635
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Децл песочку в магазин насыпте. И узнаете
2 - у гансов был термин - "еврейское оружие". Именно про комиссионные маузеры периода до пмв. Заводы принадлежали еврейским коммерсам до начада 30х.
Генералисимус Сталин
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15151
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42

Сообщение Генералисимус Сталин » .

немогупридумать писал(а): Изначально написано п-ф:
Шомпол и погон посоветуй те продавца.
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

испугали сержанты ежа голой жопой. ага.
Изображение
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

Николай, с Днём рождения!

Олег, спасибо большое!)))
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:
Просто интересно были ли на маузер жалобы в плане надежности.

Николай, с Днём рождения!
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

Originally posted by п-ф:
См. Выше - для тупых...
В натуре долбойоп
_____________________________________________________________________
To п-ф: предупреждение за оскорбления, в случае повторения, доступ в раздел будет ограничен.
п-ф писал(а): то откуда столько дешевого пафоса и откровенной тупости?
Не крутите жопой.
Для тупых - "сутки" это 24 часа.
To п-ф: Предупреждение было об оскорблениях, не вразумило, теперь 90 дней бана. Будет время подумать о своем поведении.
Просьба к форумчанам, мы здесь собрались, чтобы обсудить интересные темы о легендарных винтовках. Хамство, оскорбления и неуважение к коллегам здесь неприемлимы.
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

порнограф писал(а): испугали сержанты ежа голой жопой. ага.
Жаль, что еще не дошло, пока. Надеюсь на простое человеческое благоразумие.
Тот, кто хамит на сайтах интернета, пишет собственную историю болезни для публичного консилиума.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Золотые слова...
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Изначально написано Simple:

Жаль, что еще не дошло, пока. Надеюсь на простое человеческое благоразумие.
Тот, кто хамит на сайтах интернета, пишет собственную историю болезни для публичного консилиума.


очень интересно, данной теме уже десять лет, и в ней достаточно наговорено всяко разно оппонентами мягко говоря нелицеприятного. в тч предыдущим оратором, с его манипулятивной манерой ведения дискуссии. достаточно прочитать первые три страницы. чего это вдруг сейчас , в той же теме, с тем же модератором , вдруг изменилось отношение к диалогам участников? :P :P :P
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

дык, если вы дешевый манипулятор, то йа то здесь причем?
типичный манипулятивный прием - "а сколько погибло из за...".
сколько конкретно?
за десять лет, вместо сломанной шарманки, могли бы и предоставить статистику.
было бы кому мстить. ржунимагу.
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано порнограф:
дык, если вы дешевый манипулятор, то йа то здесь причем?
типичный манипулятивный прием - "а сколько погибло из за...".
сколько конкретно?
за десять лет, вместо сломанной шарманки, могли бы и предоставить статистику.
было бы кому мстить. ржунимагу.

Ну это все же не повод переходить на личности и оскорбления...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:
дык, если вы дешевый манипулятор, то йа то здесь причем?
.

Как оцениваете? В какой валюте?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:
дык,
было бы кому мстить. ржунимагу.

Ага. Помню тут из-за запятой цирк устроился. Наверно просто так, на ровном месте. Ещё раз повторю, примитивненько
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

см. выше - если вы манипулятор, да еще и неграмотный, то йа то здесь причем? и не из за запятой, а слитного написания приставки "не". тщательнее надо
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ну, вот и славненько. Манипулятор, безграмотный, тупой ебанат с вертячей жопой. Я всё понял. Ещё внимание к моей персоне будет?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Перечитал аж до пятой страницы. Никого ебанатом или тупым не называл. Какие ко мне претензии, уважаемый? Или это такая мелкая мстя через 10 лет? Мелковато как то...
Про манипуляции улыбнуло. Бедные, бедные взрослые дяди... :)
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Всем,здравия !
Знаком с системами (М98 и ВМ)с 60-ых годов,конечно,более "плотно",с 70-го. У нас,в геологии,были карабины обр.1938 и один Маузер М98,также,в промысловой заготконторе были КО-8,2,ВМ-даже до модернизации,ступенчато-рамочный прицел. Из всех пострелял порядком и,конечно,были у обоих как плюсы так и минусы. По кучности стрельбы,не заметил какой-то разницы,нормальный бой (один только карабин М38 имел хороший ствол,остальные-"убитые").
Прицельные,бесспорно на ВМ лучше,даже не из-за треугольной прорези М98 (минута ширкануть круглым надфилем),а напрягало то,что хомутик прицела выше гривки и закрывает обзор.
Спуск, лучше у М98 (мне нравится с предупреждением),но,отладил и на М38!
Предохранитель,лучше у маузера,зимой можно снять хоть об сучок,у ВМ иной раз и не ставил из-за этого,замезнут руки-фиг снимешь.
Не выступающий магазин М98,тоже + (для меня,часто просто в руке насил и 98 и 38),зарядка из обоймы,удобнее у 98-го,к тому же,при пустом магазине,М98, затвор не закроешь (подаватель не даст,что является сигналом -"магазин пустой" :) ),после подачи патронов в магазин,Не НАДО вынимать обойму из пазов ств.коробки...сама вылетит при закрывании затвора,у ВМ надо её,обойму,вынуть.И ещё...выемка с левой стороны ств.коробки у 98-го,значительно улучшает заряжание из обоймы,хоть большим пальцем Левой руки :)(однажды в скоротухе толкнул патроны в магазин и чуть ноготь не отлетел. М38).
Магазин у М98 = 5+1 (с 5 патронами,можно закрыть затвор утопив патроны в магазин,если не держать патрон в патроннике и спущенный курок).
Магазин у ВМ = 4+1 (можно закрыть затвор,без патрона в патроннике,только с 4-мя патронами,что часто делали охранники,на складах ВВ или других охраняемых объектах, в частности и в геологии,где имелись ВМ для полевых работ).
Выбрасыватель,бесспорно у Маузера надежнее (сломался у М38 и до конца полевого сезона выбивали гильзу шомполом,да не так давно знакомому отдал запасной выбрасыватель,тоже поломка...ломалось и шептало,что в принцепе,невозможно у Маузера!).
Ранее,в Теме,был разговор про "погнутость"ствола у ВМ при штыковом ударе...конечно,про ствол можно сомневаться,но и Погнутый Штык изменит СТП непредсказуемо,не говоря уж о том,если боец его потеряет (война есть война),ведь ВМ пристреливается Со штыком (ЗАЧЕМ ???).Если ещё что-то вспомню - допишу...если можно ...
Вот такие,у меня,наблюдения в течении многих десятков лет. Естественно- всё ИМХО !
Кстати,а почему у Маузера 98 ствол имеет ступенчитую форму,с чем это связано...технология или ещё что-то ?!
С ув. .
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Песка в магазин не кидали, как тут посоветовали? :) А то обзор какой то не правильный :) Кстати, про то, что ВМ пристреливали со штыком я совершенно забыл! Вот где Клондайк для обсуждения сравнения что лучше :)
Очень познавательная информация. Никогда бы не подумал, что выбрасыватель у ВМ ломался чаще м98... Вот вам и догмы!...
Про 4+1 тоже не знал! Вечером перепроверю, но это жесть...
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Никогда бы не подумал, что выбрасыватель у ВМ ломался чаще м98... Вот вам и догмы!
Здравствуйте!
Десятки лет пользовался этими винтовками (карабинами),"изучить"было время,я внимательный владелец оружия и,допустим,если что-то купить "новое",тщательно изучаю модель...,а тут,приходилось использовать,в том числе и на охоте (в основном).
Это не единичный случай,конечно,оружие поработало,но,ведь и во время боевых действий не "сахар",ещё и шептало,также были поломки...вообще-то шептало у ВМ смахивает на какой-то "приметив",на мой взгляд. А про штык и пристрелку,с ним и без него (и погнутость),есть в книге А.А.Юрьева - "Спортивная стрельбы",1957г.. Очень надо беречь штык от погнутости !
С ув. .
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Кстати,а почему у Маузера 98 ствол имеет ступенчитую форму,с чем это связано...технология или ещё что-то ?!
С ув. .

Так у ВМ и КМ тоже есть ступеньки и конусность, только не так ярко выражены. Просто это зависит от давления в стволе при выстреле. Наибольшее давление в начале ствола, там и толще, а в конце толщина уже не нужна, зачем утяжелять оружие?
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Так у ВМ и КМ тоже есть ступеньки и конусность, только не так ярко выражены.
Да это так,но,у Маузера-то вообще "ступени" ярко выраженные...странно,зачем так делали ? Ведь охотничьи карабины,на базе М98 в большенстве не имеют таких ступенек ! У меня много литературы по оружию,только нигде не встречал объяснения этому,ступенчатый ствол :) (!?).
Да,ранее был разговор про "закидыванье патрона по одному"...нуу у ВМ толкательная система подачи патрона,так что,проблем в этом Нет,а у М98-контролируемая подача и каким образом можно "закинуть" патрон не утопив его в магазин (разговор о боевой винтовке Маузер обр.1898г.),ведь подаватель магазина Не даст закрыться затвору,он,подаватель,перекрывает ход затвора До наполнения магазина патронами.Утопил патрон в магазин,двинул затвор вперёд...всё !
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А почему и нет? Ступеньки делать проще, чем конус, это же ясно как день. Вчера разобрал КМ образца 1907 года и увидел ровный конус от начала и до конца и никаких ступеней! Это ж как такое делали в начале прошлого века?
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя