Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Это аксессуар от шведского маузера для более точной доводки прицельной планки по метражам. Крутите колёсико, и у вас уже не по 100 метров отсчитывает бегунок, а столько, сколько захотите, хоть 5 метров, хоть 10
bk73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 11:17

Сообщение bk73 » .

Спасибо коллега, чего только не придумают)
С уважением
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Не за что! Даная винтовка часто комплектуется диоптрами аналогичными спортивным, а так же оптикой, начиная с Адика. Считается, что у неё очень кучный бой, поэтому и навешивают на неё всякие причуды
Генералисимус Сталин
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15277
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42

Сообщение Генералисимус Сталин » .

Кто подскажет надежного продавца где можно купить шомпол кольцо мушки все оригинал и погон ( можно хороший новодел ) все на MAUSER КО 98
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Кто подскажет надежного продавца где можно купить шомпол кольцо мушки все оригинал и погон ( можно хороший новодел ) все на MAUSER КО 98

Таки свершилось??? Поздравляю! Хвастайтесь предметом, всем будет интересно!
Шомпола многие продают, намушники оригинальные проблема, ремень тоже можно купить. Всё в разделе комплектующих или ибей
Генералисимус Сталин
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15277
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42

Сообщение Генералисимус Сталин » .

немогупридумать писал(а): Хвастайтесь предметом, всем будет интересно!
Да он у меня не первый братика ему приобрел Ну не люблю хвастаться А вам как профимогу фото в е майл кинуть в лс е майл отпишите
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Да какой я профи... Так, начинающий... Всем всегда интересно посмотреть на эти железки лишний раз, ибо глаз радует. И по темам продаж это всегда заметно
Генералисимус Сталин
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15277
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42

Сообщение Генералисимус Сталин » .

немогупридумать писал(а): Да какой я профи...
Да ладно не надо скромничать........
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

А с низкотехнологичностью так вопрос и не выяснили...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Хорошая винтовка для хороших людей, которые себя уважают. А низкотехнологичность уже второстепенна. Жалко, что мы до сих пор не можем позволить себе такое оружие. Всё экономим, экономим... Но и это не выходит...
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
Хорошая винтовка для хороших людей, которые себя уважают.

Геббельс оценил бы)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
А низкотехнологичность уже второстепенна.

Почему, один из критериев оценки массового армейского оружия
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано немогупридумать:
Хорошая винтовка для хороших людей, которые себя уважают. А низкотехнологичность уже второстепенна. Жалко, что мы до сих пор не можем позволить себе такое оружие. Всё экономим, экономим... Но и это не выходит...

В натуре долбойоп
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

п-ф писал(а): См. Выше - для тупых...
В натуре долбойоп
To п-ф: предупреждение за оскорбления, в случае повторения, доступ в раздел будет ограничен.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Ага. Сотый раз рассказывать что такое восполнимость, как основной
параметр военного оружия, с чем ея ку, допуска военного времени, про прямую связь восполнимости с технологичностью на фоне ежесуточных потерь стрелковки 5,5 тыщ стволов, и более во время стратегических операцый. А тут коротко и по существу.
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Ну тут смотря как воевать и какие имеются производственные возможности,например амерам не помешала относительно низкая технологичность Гаранда наклепать его теражем 5-6 млн
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

нв90 писал(а): Ну тут смотря как воевать и какие имеются производственные возможности,например амерам не помешала относительно низкая технологичность Гаранда наклепать его теражем 5-6 млн
Эти гаранды делали четверть века а не четыре года. И делали их несколько заводов и куча подрядчиков. При этом не было ни эвакуации, ни потери территории, ни такой массовой мобилизации.
Те же американцы, как не любили свой томпсон, но нужда заставила и пришлось делать более дешёвый М3.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Почему, один из критериев оценки массового армейского оружия

Ну, оценивайте, никто не запрещает. Я не тяну на критика и оценщика деятельности оружейников третьего рейха. Скорее всего тут найдутся эксперты, которые легко разрулят, что да как :D
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Думаю, надо прочесть первый пост автора, добавить туда слово качество и перестать докапываться к прекрасному изобретению 19-го века только из-за того, что оно немного дороже в производстве трёхи и ппс. Да, массовость производства в военное время побеждает низкосерийное качественное производство, но цена этому лишние человеческие жизни, которые у нас никто и никогда не вкладывает стоимость этого самого дешёвого оружия. Жалко, что тут до сих пор многие это не понимают.
Если бы у Германии был потенциал на больший выпуск своего оружия, или они бы лучше подготовились, не известно, чем бы всё завершилось для нас
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
Думаю, надо прочесть первый пост автора, добавить туда слово качество и перестать докапываться к прекрасному изобретению 19-го века только из-за того, что оно немного дороже в производстве трёхи и ппс.

Да кто ж к нему докапывается и говорит, что оно плохое и непрекрасное) Просто пытаются найти документальное подтверждение его относительной технологичности/нетехнологичности
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Да кто ж к нему докапывается и говорит, что оно плохое и непрекрасное) Просто пытаются найти документальное подтверждение его относительной технологичности/нетехнологичности

Тогда вам сюда.
https://studopedia.org/10-133796.html
Примерное понимание, что такое технологичность. Соберите всю информацию о производстве маузера, высчитайте коэффициент. Всё же просто :)
Полностью фрезерованный маузер на раннем этапе конечно технологичным назвать нельзя. К концу войны многие детали стали делать штампованными, что не повлияло на качество, но снизило стоимость и увеличило количество производства. Никто не будет спорить, что фрезерованный магазин красивее, прочнее, долговечнее чем штампованный. Но он тяжелее и дороже. В противовес, ореховый приклад легче и красивее клееного. На выходе получаем ранний и поздний образцы практически равные по весу, но разные по стоимости и эстетике. Отсюда вывод, написанный мною ранее: при возможности оружие должно делаться качественнее, комфортнее, красивее и надёжнее, и технологичность тут не самый главный фактор. А вот в военное время уже не до жира. И с кочергой в атаку пойдёшь
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
Да, массовость производства в военное время побеждает низкосерийное качественное производство, но цена этому лишние человеческие жизни, которые у нас никто и никогда не вкладывает стоимость этого самого дешёвого оружия. Жалко, что тут до сих пор многие это не понимают.

Интересно каким образом более дорогой маузер помог сохранить больше человеческих жизней, чем менее дорогая мосинка. Да и смогли ли советская промышленность производить более дорого и менее технолигичное оружие в нужных объемах, не получилось бы одна качественная и красивая винтовка на 10 человек
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Интересно каким образом более дорогой маузер помог сохранить больше человеческих жизней, чем менее дорогая мосинка.

А почему именно маузер? Я говорил про всё оружие, а не про маузер конкретно. Читайте внимательно и не нужно будет задавать лишних вопросов. Про статистику соотношений потерь с применением танков, орудий, самолётов, подводных лодок, техники, с лучшими боеприпасами и качественной оптикой сами найдёте? А маузер... Он короче, качественнее, прикладистее, удобнее, надёжнее. Может, кому и спас жизнь фрезерованный магазин, утопленный в приклад, который не помял осколок... Тут статистики нет, но догадаться не сложно
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

И не понятно, на сколько маузер был дороже мосинки. В СССР понятие себестоимость с дармовой рабочей силой понятие относительное. И об этом тут я уже тоже писал. И ещё, дёшево хорошо не бывает. Это аксиома, которую в развитых странах перестали оспаривать... кроме нас, конечно. Это мы до сих пор хвалим жигули и уазики за их ремонтнопригодность, но ездим исключительно на немцах и японцах. Двуличие есть наш рок, который вряд ли искорениться в ближайшем будущем
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Тут в продаже появились немецкие патроны с немецким порохом... А вот советских на войну я не видел. Уверен, и не увижу, ибо они давно умерли, даже просто лежа на складе. Вам какие ещё аргументы нужны в пользу слова качество???
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Доподлинно не известно, во сколько советскому союзу выходили оружейные заводы, закупка за рубежом оборудования, обучение персонала, их жильё, пропитание, содержание, инфраструктура, полигоны, конструктора, НИОКР, смежные предприятия. Никто и никогда с точностью до рубля не скажет, сколько стоила винтовка Мосина до войны, а во время войны и подавно. Вся статистика со стоимостью проистекает исключительно из прямых затрат. Косвенные затраты у нас в счёт продукции никогда не шли, ибо понятия окупаемости в развитом утробном социализме не было. Поэтому тут все и кичатся, что мосинка дешевле маузера. ЕСТЕСТВЕННО! В Северной Корее там вообще всё бесплатно :) И про технологичность тоже можно поговорить. Не всё так просто. Я не уверен, что немцы не искали путей обхода высокой себестоимости, не изобретали станки для уменьшения затрат и увеличения производительности. В любом случае они всегда придерживались понятия качество, вплоть до последних дней войны.
Короче, разговор этот пустой и конечного вывода мы не увидим
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
И не понятно, на сколько маузер был дороже мосинки. В СССР понятие себестоимость с дармовой рабочей силой понятие относительное. И об этом тут я уже тоже писал.

Вот, в этом как раз и вся изюминка данной темы
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Думаю, понятие технологичность в производстве мосинки и маузера можно было бы сравнивать в рамках одного завода, но не в рамках двух разных стран с разным строем и политической системой. В любом случае, объёмы выпуска обеих винтовок были колоссальными, винтовки были не одинаковыми, разными по году разработки и с использованными в их производстве технологий. Ну, это как сравнивать жигули и победу. Не сравним мы, каждому нравиться своё и каждый будет тянуть одеяло в свою сторону, не имея под рукой точной статистики и сравнения предметов начиная с чертежей, кончая количеством осечек в патронах
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
И ещё, дёшево хорошо не бывает. Это аксиома, которую в развитых странах перестали оспаривать... кроме нас, конечно.

Ну все-таки дешево понятие относительное. Не всегда снижение цены означает снижения качества, например использованием более прогрессивной технолигии, оптимизацией технологических процессов и т.д, например "фрезерованный" мп-38 и "штампованный" мп-40
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Ну все-таки дешево понятие относительное. Не всегда снижение цены означает снижения качества, например использованием более прогрессивной технолигии, оптимизацией технологических процессов и т.д, например "фрезерованный" мп-38 и "штампованный" мп-40

А кто сказал, что мп40 это дёшево??? Вы сейчас что хотите доказать? Высококачественная продукция не может быть дешёвой по сравнению с аналогичной низкокачественной. Китайские дешёвые аналоги родных дорогих прототипов не могут быть качественнее. Импортная дорогая пломба не может быть хуже отечественного дешёвого аналога.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость