Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Изначально написано немогупридумать:

ГЫыыы :D

Ага, оей. Гыыыы. Даже гыгыпы.
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Изначально написано Simple:

Нет оскорблений в первых трех страницах. Просьба писать посты на нормативном русском языке и проявлять толерантность к участникам. Надеюсь на сознательность, ответственность, взаимопонимание и благоразумие.
На контроле.

Иными словами фраза про "хороших людей" с вашей точки зрения недостойна осуждения и обсуждения? Это как вообще?
Второе место тоже почётно?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано немогупридумать:
Хорошая винтовка для хороших людей, которые себя уважают. А низкотехнологичность уже второстепенна. Жалко, что мы до сих пор не можем позволить себе такое оружие. Всё экономим, экономим... Но и это не выходит...

Психолог с дипломом, давай, начинай, я не против. Ещё раз повторю, для любителей попиариться на волне патриотизма: хорошие и качественный вещи всегда приоритет людей, которые себя уважают. Я не видел на охоте банкиров с Лосём или Егерем, ну, так оно сложилось. Если вам не удалось стать банкиром, то сидите молча и жуйте чипсы и смотрите футбол, а не пытайтесь манипулировать сообществом в поиске врага народа. Очень не красиво, в духе Павлика Морозова и компании
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:

недостойна осуждения и обсуждения?

Ой, вы безнадёжно зависли в совке. Нормальные люди сначала обсуждают, а потом расстреливают... Ну, господа пионеры, кто не согласен с моей фразой? Давайте обсудим :) Психолог требует
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

))) Раз маузер для хороших людей, то тогда какая винтовка для плохих, которые себя не уважают?)))
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А это кому как нравится. Я могу высказать личное мнение, но оно не всем понравится. Поэтому, давайте согласимся или не согласимся, что маузер и ему подобные дорогие винтовки обычно выбирают те, кто себя уважает и может позволить себя побаловать. Или приведите пример подражания винтовки мосина или её конструкции для изготовления оружия премиум класса
Мой выбор в боевых действиях был бы в пользу маузера. А вы бы предпочли мосинку? Только честно!
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Про вторую часть моей фразы
https://ribalych.ru/2014/06/23...a-kalashnikova/
Это тоже обсудим? мы как не уважали себя и своих солдат, так и продолжаем это делать. Или я что-то пропустил?
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:

Ага, оей. Гыыыы. Даже гыгыпы.

Гы, а-Гы, ой-ля ГЫЫЫЫ! Гы-гы-гы, да гы-гы-гыыыыыыыыыыыыыы!
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:

4 - времена запила при сборке немного из другой оперы и периода бердана. Когда агенты по русскому заказу в юса удивлялись, что у кольта работает на сборке всего 24 рыла с отвертками, а на тозе полторы тыщи с налильниками.

Был на одном австрийском заводике. Количество работников 50 человек, включая уборщиц. Количество охраны - 0! Количество выпускаемой продукции - порядка 500 авиационных пушек и несколько тысяч единиц стрелкового оружия в год (кроме бланков)...
Кстати! Только подгонка копотью деталей трансмиссии в отечественном автопроме могла бы повысить качество выпускаемый машин :) Не догадались... А вот в оружейном деле этот архаизм почему то прижился...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:


Второе место тоже почётно?

Предпочитаю первое
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
А это кому как нравится. Я могу высказать личное мнение, но оно не всем понравится. Поэтому, давайте согласимся или не согласимся, что маузер и ему подобные дорогие винтовки обычно выбирают те, кто себя уважает и может позволить себя побаловать. Или приведите пример подражания винтовки мосина или её конструкции для изготовления оружия премиум класса

Но у нас разговор об армейских винтовках, а не об премиумных винтовках на базе маузера. А по поводу армейской винтовки ценно мнение простого солдата, а не банкира, разве не так? Как наши и немецкие солдаты относились к мосинкам и маузерам? Наши к мосинке относились в большинсиве своем с уважением, про маузер тоже негативных отзовов не видел...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано порнограф:

4 - времена запила при сборке немного из другой оперы и периода бердана. Когда агенты по русскому заказу в юса удивлялись, что у кольта работает на сборке всего 24 рыла с отвертками, а на тозе полторы тыщи с налильниками.

Про "фишку" цкибовцев и других отечественных производителей "ручной подгонкой" деталей на оружие знают все. Свою убогость мы почему то ставим в заслугу и гордость... Позвольте поставить под сомнение, что в 41-44 годах у нас отсутствовала доводка деталей напильником
Был на одном австрийском заводике. Количество работников 50 человек, включая уборщиц. Количество охраны - 0! Количество выпускаемой продукции - порядка 500 авиационных пушек и несколько тысяч единиц стрелкового оружия в год (кроме бланков)...
Кстати! Только подгонка копотью деталей трансмиссии в отечественном автопроме могла бы повысить качество выпускаемый машин Не догадались... А вот в оружейном деле этот архаизм почему то прижился...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Но у нас разговор об армейских винтовках, а не об премиумных винтовках на базе маузера. А по поводу армейской винтовки ценно мнение простого солдата, а не банкира, разве не так? Как наши и немецкие солдаты относились к мосинкам и маузерам? Наши к мосинке относились в большинсиве своем с уважением, про маузер тоже негативных отзовов не видел...

У нас до сих пор многие с уважением относятся к буханке, ни разу в жизни не пробуя альтернативу. И вы это прекрасно понимаете. Вы на вторую часть вопроса не ответили: сами бы с чем воевали?
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

При сборке одной известной крупнокалиберной винтовки В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ используется копоть керосинки... Про "фишку" цкибовцев с "ручной подгонкой" деталей на ружьях знают все. Свою убогость мы почему то ставим в заслугу и гордость... Позвольте поставить под сомнение, что в 41-44 годах у нас отсутствовала доводка деталей напильником :D

Кстати, где-то читал про советский автоматизированный завод(чуть ли не первый в мире) в 1950 г или это все опять пропаганда...
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

У нас до сих пор многие с уважением относятся к буханке, ни разу в жизни не пробуя альтернативу. И вы это прекрасно понимаете. Вы на вторую часть вопроса не ответили: сами бы с чем воевали?

Вторая часть вопроса это про АЕК и АК-12? У советских солдат было возможность сравнить маузер и мосинку, да и у немецких тоже. Кстати, туже свт, если не ошибаюсь, они оценивали выше, чем свою G-41(w), получается тоже своих солдат не уважали, могли б Гарандов из штатов закупить, может и победили тогда...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Вторая часть вопроса это про АЕК и АК-12? У советских солдат было возможность сравнить маузер и мосинку, да и у немецких тоже. Кстати, туже свт, если не ошибаюсь, они оценивали выше, чем свою G-41(w), получается тоже своих солдат не уважали, могли б Гарандов из штатов закупить, может и победили тогда...

Я повторил вопрос 2 раза, повторю третий: вы бы сами что выбрали во вторую мировую, маузер или мосинку?
Про свт. Несомненно, предмет инновационный, за что нашему прому респект и уважуха, но, есть одна маленькая деталька: свт хорошо, ибо альтернативы у противника на момент её создания просто не было. А не было тоже по простой причине: она им была не нужна. Вернее, они думали, что она им не нужна. И когда они поняли, что автоматическая винтовка это не так плохо, то появилась г43. но, может вы думаете, что если бы немцы захотели в 38-м сделать такой вид оружия, то он получился бы хуже свт? Ну, давайте посмотрим: ДП27-МГ34, мосинка-маузер, ППД-МП38,наган-люгер, тт-р38... Уверен, что г43 был бы придуман раньше и без неизлечимых болячек, чем свт, если бы они это делали.
Вы прекрасно знаете, сколько прожила G41 до модернизации. А если нет, то напомню: всего ГОД. Именно столько потребовалось для устранения недостатков и выпуска вполне хорошей винтовки Г43 для своих "не уважаемых" солдат. Сколько выпускалась свт38? Напомню, до 45-го года... Гы, про наган забыл :)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Новость прям к месту пришла. Ещё вопросы будут?
https://car.ru/news/automobili...pit-v-prodazhu/
Реально, вспоминаю кадры фильма "Обратная сторона луны"
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Кстати, давайте просто посчитаем, сколько было придумано моделей ручных пулемётов до и вовремя войны немцами, использовавшихся в наземных операциях: МГ13, МГ34, МГ15, МГ42 и ещё несколько не таких многочисленных. И все они инновационные и разные. Что использовали мы? ДП27 и.... ВСЁ! Получается, наше руководство посчитало, что нашему солдатику не стоит изобретать более совершенное и современное оружие. Или ДП27 на столько опередил время? Или здесь что-то другое?
О, и ни одного с ленточным питанием! ой, наврал, ШКАС был :)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Кстати, где-то читал про советский автоматизированный завод(чуть ли не первый в мире) в 1950 г или это все опять пропаганда...

Я тоже читал и про лампочку Ильича, и про радио Попова, и про первый компьютер, телевизор и про много чего ещё. А потом бац!... а оно вона как, Михалыч...
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
Кстати, давайте просто посчитаем, сколько было придумано моделей ручных пулемётов до и вовремя войны немцами, использовавшихся в наземных операциях: МГ13, МГ34, МГ15, МГ42 и ещё несколько не таких многочисленных. И все они инновационные и разные. Что использовали мы? ДП27 и.... ВСЁ! Получается, наше руководство посчитало, что нашему солдатику не стоит изобретать более совершенное и современное оружие. Или ДП27 на столько опередил время? Или здесь что-то другое?
О, и ни одного с ленточным питанием! ой, наврал, ШКАС был :)

Mg-34 и Mg-42 все-таки не совсем ручные... тогда надо упамянуть о ДС-39 и о СГ А у ДП-27 основные претензии были к дисковому питанию что в итоге привело к рп-46 с лентой
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:


Про свт. Несомненно, предмет инновационный, за что нашему прому респект и уважуха, но, есть одна маленькая деталька: свт хорошо, ибо альтернативы у противника на момент её создания просто не было. А не было тоже по простой причине: она им была не нужна. Вернее, они думали, что она им не нужна. И когда они поняли, что автоматическая винтовка это не так плохо, то появилась г43. но, может вы думаете, что если бы немцы захотели в 38-м сделать такой вид оружия, то он получился бы хуже свт?

Я б еще добавил "у них были такие классные единые пулеметы, что самозарядка им нах была не нужна"))) И почему г41 не тянет на альтернативу свт? Да, и чем в основном отличается г43 от г41, почему нельзя на г41 сразу сделать ГД, как на г43(подобный ГД применялся на французах в конце 20-х.) ну или вообще что-то на подобии гаранда, он ведь вообще в 36-м появился)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

Я повторил вопрос 2 раза, повторю третий: вы бы сами что выбрали во вторую мировую, маузер или мосинку?

Ну чтобы знать какой инструмент выбрать нужно четко представлять какую работы ты будешь им выполнять, а так это размышление школьно-диванного Рембо в вакууме)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:


Вы прекрасно знаете, сколько прожила G41 до модернизации. А если нет, то напомню: всего ГОД. Именно столько потребовалось для устранения недостатков и выпуска вполне хорошей винтовки Г43 для своих "не уважаемых" солдат. Сколько выпускалась свт38? Напомню, до 45-го года... Гы, про наган забыл :)

А разве свт-38 не до 40-го выпускалась? К тому же к 44-му недежность свт(авт) была доведена жо приемливого уровня, с учетом того, что много чего не ввели(более надежный магазин, модернизированный газ.регулятор и т.д) по причине потери интереса к самозарядке под винтовочный патрон(а сначала(41-42гг) было не до модернизаций, лиж бы производство наладить)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

А, ну понятно. Я не знаю, какую работу выполняют солдаты на войне. Наверно, картошку винтовками сажают, да? :D

Ну так скажем, у меня не так много опыта с этими винтовками, тем более в реальных боевых условиях, чтобы делать объективный вывод.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А у меня вообще нет боевого опыта, но для меня выбор очевиден, как и для миллионов пользователей послевоенных клонов маузера.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А снайперская версия вообще голову сносит. У Юры Максимова в его книге про охотничье оружие есть фото моего маузера, посмотрите как он хорош
Cнайперская версия мосинки тоже эстетична, но она очень длинная, ручка затвора находится далековато, не прикладистая, спуск без упреждения и до того подпилен, что лёгкий удар о пол и курок срывается, про 4+1 писать даже не буду... А лишние микроны калибра маузера делают его пули намного эффективнее мосинских
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:


Кстати, подумалось ещё одно. Мосинка, наган, ТТ есть прямой плагиат чужой мысли, а маузер и всё остальное есть продукт чисто немецкий. Вот и не понятно, что вы тут отстаиваете...

Почему сразу плагиат то, за мосинку Нагану заплатили(да и от Нагана там не так уж и много) наган по определению не может быть плагиатом так же как и Максим(кстати немецкий мг.08 тоже плагиат получается?) Всмысле непонятно, что отстаиваю? Непатриотичное, ворованое у буржуев оружие?)))
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Почему сразу плагиат то, за мосинку Нагану заплатили(да и от Нагана там не так уж и много) наган по определению не может быть плагиатом так же как и Максим(кстати немецкий мг.08 тоже плагиат получается?) Всмысле непонятно, что отстаиваю? Непатриотичное, ворованое у буржуев оружие?)))

Ну да :D Мысль уловили
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Теперь надо узнать, кому немцы заплатили за маузер :)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

Пожалуй, после такого сравнения мне добавить нечего... :( Грустно, Николай, не ожидал... Вы про максим ещё забыли...

Получается единые пулеметы можно сравнивать только с ручниками?
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя