Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

BadFox
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 13:27

Сообщение BadFox » .

Так вот не более и не менее написал один из ветеранов конференции в теме о продаже маузера http://talks.guns.ru/forummessage/187/5 ... #m14115616 .
Я не призываю оплевать, написавшего такое. А вот обсудить насколько действительно это изделие совершенно, для своего времени и посмотреть на все плюсы и минусы хочется.
Итак начнем.
1 Мне просто генетически несмотря на свои славянские корни нравится это произведение тевтонов. Ну ложится оно мне в руки и почему то лучше чем мосинка.
2 Нравится его мощнейший выбрасыватель мощнее только захват на пушке.
3 Нравится его магазин просто песня а не магазин.
4 Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.
А теперь скажите гадостей про моего любимца!!
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.
откровенно напрягает его слишком длинный ход. можно конечно не заморачиваться, но этот косяк первая причина чтоб поменять чизу на чтонить другое.
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 16:06

Сообщение ckc45 » .

Мне Маузер вообще не нравится. Никак.В руках не лежит, по сравнению с трёхой сколько не пытался себя переубедить. Прицельные по сравнению с трёхой просто недоразумение как неудобны. Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего. Про "произведение тевтонов и славянские корни" вообще не понимаю как русский человек может фетишировать фашисткими свастиками, курицами и тд.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

BadFox писал(а): написал один из ветеранов конференции
а что, правильно написал, низкотехнологичность в смысле много операций обработки. для Российских заводов с лекальным призводством он вообще не годился как образец, кроме того были современники, хоть и тоже не годные для нашего производства, но гораздо более технологичные. Навскидку Манлихер, Арисака.

Мне не нравится предохранитель, и пряжка ремня на ложе(руке мешает). То что их понаделали много - так их делали на продажу, в отличии от большинства армейских винтовок.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Он хорош до тошноты. Его можно гладить, на него можно смотреть... Но 2 вещи напрягают: прицел и ремень. В трёхе пакостей больше, пальцев не хватит. Короче, маузер круче.
nesan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:17

Сообщение nesan2000 » .

trof_d писал(а): и пряжка ремня на ложе(руке мешает).
это один из микро недостатков. второй-сцука лягается нехило. а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.
---
мне например нравится и трёха и маузер. а то, что в нем нет ничего притягательного-вопрос спорный, ибо на вкус да на цвет... далее по тексту. и фашизм здесь не при чем :)
Oberleutenant
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 20:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение Oberleutenant » .

ИМХО Маузер (как и СКС)эргономичнее Мосина, но прицел удобнее Мосинский.
Мелкий треугольный целик и треугольная мушка неудобочитаемы :)
В плане механики все-таки Маузер работает мягче, плавнее...
В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43177
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Короче, маузер круче.
А хрена вам, пардоньте.. :P
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

nesan2000 писал(а): а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.
Что в нём совершенного? Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках). Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43177
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.
Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает. :P
Опель-капут
Капитан
Капитан
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

низкотехнологичность в смысле много операций обработки
Фраза непонятная.
Изображение
Собственно говоря будете разбирать затвор, возьмите деталь затвора N5,посмотрите внимательно. Это самая сложная деталь этого карабина. Если немцы делали её 112 лет назад на самом массовом карабине(винтовке),то всё же следует признать, уровень технологии и качество изготовления очень высокие. Если кто шарит в металлообработке, то прокомментируйте. Это очень трудоёмкая железяка ИМХО.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43177
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках)
Энфилда затвор куда проще...
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Опель-капут писал(а): Фраза непонятная.
Много деталей, на каждую деталь много операций мех. обработки.
Опель-капут
Капитан
Капитан
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

Так это разве свидетельствует о низких технологиях?Наоборот-очень крутой станочный парк для своего времени. У нас на заводах ещё в 80-х,начале 90-х были трофейные станки 30-40-х годов выпуска, и работали вполне сносно!
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Опель-капут писал(а): Так это разве свидетельствует о низких технологиях?
Это свидетельствует о технологичности, т.е. простоте производства.
nesan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:17

Сообщение nesan2000 » .

ИМХО, очередная бесконечная тема, как про СКС (люблю не люблю). так и здесь. спорить можно до околения, тут ИМХИ рулят.
Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » .

двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча, ценить железо врага, сильного врага не зазорно, это лишний раз подчеркивает мужество наших отцов и дедов... с таким железом, а все равно повергли...
.вот когда символикой тевтонской тешаться это гнусно...
мосю ругать тоже неслед, отличная машинка, зубок бы ей посолидней, а так все классно...
Опель-капут
Капитан
Капитан
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

Ттермин "низкотехнологичность" я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Опель-капут писал(а): я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.
Да, технологичность и применение более совершенных технологий - это совершенно разные понятия.
Опель-капут
Капитан
Капитан
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Опель-капут писал(а): низкотехнологичность и трудоемкость
Это одно и то же.
Опель-капут
Капитан
Капитан
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

Детали Маузера-более трудоёмки по сравнению с винтовкой Мосина, технологии изготовления-сложнее, более материально-затратные и энергоёмкие, требующие более высокой квалификации персонала. Это неоспоримо.
Винтовка Мосина проще в изготовлении, дешевле,менее затратна. Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки. Хотя лично мне Маузер поудобнее, но это уже ИМХО.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Опель-капут писал(а): Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки.
Не парадокс, просто конструировали винтовки с одинаковым ТЗ, но с учетом возможностей производства.
Опель-капут
Капитан
Капитан
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

низкотехнологичность и трудоемкость

Это одно и то же.
Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

немогупридумать писал(а): Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.
Её не для вашего эстетства делали, для войны.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Тихий-тихий-тихий писал(а):двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча,
Спорно. чтобы боле мене нормально двигать маузеровским затвором рукоятку надоть банально удлинять. т.е. два прицельных выстрела за семь-восемь секунд с изготовкой с обычной получается, но опять же с гимором. с длинной удобнее.
без отрыва на маузере хер получится - ход затвора очень большой.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.
Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...
Вся эти эмоцыы легко бьются об отсутствие полноценного шомпола и фланца. гимор по закону бутера наступает неожиданно и собсно в прошлом году нажрался этого по полной. поперечный разрыв гильзы с ея прихватом и в итоге - минус тридцать очков и пару мест в турнирной таблице.
Гильзу (308ю) все равно пришлось выбивать шомполом и нашим пулемётныи извлекателем дулец. благо был с собой, и ремонт занял секунды. а так воще бы пипец соревнованиям. На маузер надейся а русские приспособы с собой не помешают.
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 16:06

Сообщение ckc45 » .

JPaganel писал(а):Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.
Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.
Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются :PНа мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.
Про эстетику говорить лучше не будем, кому то и чёрный квадрат Размалевича, произведение искусства.
JPaganel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 13 май 2005, 05:22

Сообщение JPaganel » .

ckc45 писал(а): Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.
Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.
JPaganel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 13 май 2005, 05:22

Сообщение JPaganel » .

немогупридумать писал(а): И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку.
В этом есть некоторая доля правды. Маузеры до сих пор много кто делает, даже Энфильды есть новодельные, а вот дизайн мосинки никем не скопирован. Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя