Пламягоситель (брамит) винтовки Мосина

korobeinikov1984
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 17:36

Сообщение korobeinikov1984 » 06 июл 2009, 17:36.

тема создана для свободного обсуждения
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

svt1941
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 15 ноя 2003, 05:56

Сообщение svt1941 » 06 июл 2009, 18:07.

по форме больше на глушитель похоже

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 июл 2009, 21:29.

Это и есть обтюраторный глушитель. Что обсуждать то?

korobeinikov1984
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 17:36

Сообщение korobeinikov1984 » 07 июл 2009, 17:25.

может ли глушитель с двумя перегородками заглушить выстрел?

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 07 июл 2009, 20:10.

во-первых не перегородками, а обтюраторами которые выполняют функцию газовой отсечки.
во-вторых - может, до щелчка, при применении спецпатрона УС (уменьшенной скорости, порох ВТ 0,6 гр, штатная пуля "Л") который был принят для стрельбы с Брамитом. Иные патроны к стрельбе не допускались.

korobeinikov1984
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 17:36

Сообщение korobeinikov1984 » 07 июл 2009, 20:12.

ясно спасибо за информацию

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16674
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 11 окт 2009, 13:56.

ахмет такие копии делает. его в сигнальном оружии найти можно. по три тыщи продает вроде.

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 24 дек 2009, 03:35.

у макета передняя гайка неправильная, резьба на деталях кааца правая, а должна быть везде левая, коленчатый паз не доделан.

Аватара пользователя
Ахмет
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 02:20
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение Ахмет » 24 дек 2009, 08:45.

резьба левая, днлали нехватающие части на оригинал - все отменно встало, паз как не доделан? объясните плз...

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 24 дек 2009, 11:53.

показалось что правая, был неправ.
Фаска на оригинале по другому завалена, чтоб мушка входила глубже. (красная стрелка)
имею смутные подозрения что и сама рабочая часть (выделена зелёным) паза имела небольшой завал для более прочной фиксации мушки, которая в свою очередь ответной гранью также опиливалась.
Изображение

Аватара пользователя
Ахмет
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 02:20
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение Ахмет » 24 дек 2009, 13:13.

По 4

Аристархов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 02:29

Сообщение Аристархов » 24 дек 2009, 13:43.

может ли глушитель с двумя перегородками заглушить выстрел?

Читал, что при диверсионной работе в оккупированных городах рекомендовалось при стрельбе обычным патроном, маскировать звук под проезжающий автомобиль или мотоцикл.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 06 май 2010, 21:17.

Аристархов писал(а):Читал, что при диверсионной работе в оккупированных городах рекомендовалось при стрельбе обычным патроном, маскировать звук под проезжающий автомобиль или мотоцикл.

Это как? Спецустройство издающее вместо шума выстрела звук напоминающий стрёкот мотоцикла или шум шин по асфальту?

Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 9972
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » 06 май 2010, 21:25.

нет. предлогалось стрелять, когда мимо проезжает машина, и шум её скрадёт шум выстрела.

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 май 2010, 21:31.

Люди, скажите, а какая резина ставилась в Брамит.

говорят что натуральный каучук. хз. родной обтюратор похож на кусок школьной стирки
И еще, штатный боеприпас для использования с брамитом выпускался до 1945г., а после брамиты не использовали или применяли обычный патрон?

"обычный" порвёт брамит как тузик грелку.
Какие охоничьи патроны могут быть сопоставимы с патроном для брамита?

соответственно никакие. только УС.

Sieg
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 20:36

Сообщение Sieg » 06 май 2010, 21:48.

Вот кое-какая инфа, однако хотелось бы знать точные размеры резины и ее внешний вид.
"Менее гладко дело обстояло с винтовкой Мосина: для снижения скорости пули мощного патрона пришлось уменьшить пороховой заряд, а освободившееся пространство в гильзе заполнить ватой. «Брамит» в варианте для «трехлинейки» представлял собой цилиндр диаметром 32 мм и длиной 140 мм, внутри разделенный на две камеры, каждая из которых заканчивается обтюратором-цилиндрической прокладкой из мягкой резины толщиной 15 мм. В первой камере помещен отсекатель. В стенках камер для стравливания пороховых газов просверлены два отверстия диаметром около 1 мм каждое. При выстреле пуля пробивает поочередно оба обтюратора и выходит из прибора. Пороховые газы, расширяясь в первой камере, теряют давление и медленно стравливаются через боковые отверстия наружу. Часть пороховых газов, прорвавшаяся вместе с пулей через первый обтюратор, расширяется таким же образом во второй камере. В итоге звук выстрела гасится.
прим. Винтовочный патрон для "БРАМИТ" содержал 0,6-0,8 гр пороха (в штатном патроне 3,6 гр) и имел штатную пулю типа "Л" массой 9,6 гр. (опять же использование тяжелой пули типа "Д" или иной, массой 14-16 гр. было бы гораздо более обоснованным и эффективным в плане баллисстики, но что выпустили то выпустили.)
«БраМит» широко и успешно использовался как диверсантами, так и партизанами. Однако применение выявило и существенные недостатки устройства: резиновые шайбы быстро изнашивались и недолго сохраняли эластичность, а сам прибор требовал частой чистки. Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия. В войсках шутили: «Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего».

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 май 2010, 23:15.

однако хотелось бы знать точные размеры резины и ее внешний вид.

в оригинале диаметр 25, толщина 15. внешний вид как у современной вакуумной резины. гы.
освободившееся пространство в гильзе заполнить ватой.

ерунда. нет никакой ваты в патронах УС.
В первой камере помещен отсекатель.

да не отсекатель, блин. неужто никто не заметил, что кроме как "отсекателем" фиксировать брамит на стволе больше нечем?
В стенках камер для стравливания пороховых газов просверлены два отверстия диаметром около 1 мм каждое.

и четыре отверстия в "отсекателе" диаметром по 0,4 мм каждое.
Винтовочный патрон для "БРАМИТ" содержал 0,6-0,8 гр пороха (в штатном патроне 3,6 гр) и имел штатную пулю типа "Л" массой 9,6 гр.

максимум 0,55 П45 при пуле "Л" массой 9,4 гр. баллистика патрона на 100 метрах соответствует прицелу "7" на планке.
Однако применение выявило и существенные недостатки устройства: резиновые шайбы быстро изнашивались и недолго сохраняли эластичность, а сам прибор требовал частой чистки.

тож чушь. по имеющейся инфе оригинальные обтюраторы "держали" от 100 до 200 выстрелов. на двух виденных мной брамитах обтюраторы вообще обугленные.
чистка - само собой. на холоде брамит конденсирует внутри столько влаги с сажей что хоть выжимай.
Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия.

бред. брамит по массе как штык и соответственно ничего не нарушает.
В войсках шутили: «Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего».

это шутка придумана современными мерчинами. во-первых в "войсках" брамит не использовали, это приблуда для НКВД, поэтому и инфа по нему закрыта, во вторых - на нормальных обтюраторах никакой вспышки быть не может в принципе, а звук на уровне задроченной пневмы.
Изображение

Sieg
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 20:36

Сообщение Sieg » 06 май 2010, 23:34.

Спасибо, а резина ставилась цельная или с крестообразным разрезом?

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 май 2010, 23:54.

походу цельная
Зы. чот не могу найти у себя фотки небитых обтюраторов в оригинале из партизанской захоронки. пройоп должно быть. кааца скидывал их в ИО давно. см. там.

Михалыч.59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:28

Сообщение Михалыч.59 » 07 май 2010, 20:33.

Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия. В войсках шутили: «Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего».

Опять Плохиш из подполья нашептывает...

palex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 июн 2005, 17:04

Сообщение palex » 01 июн 2010, 22:49.

п-ф писал(а):Фаска на оригинале по другому завалена, чтоб мушка входила глубже. (красная стрелка)
имею смутные подозрения что и сама рабочая часть (выделена зелёным) паза имела небольшой завал для более прочной фиксации мушки, которая в свою очередь ответной гранью также опиливалась.

п-ф писал(а):походу цельная
Зы. чот не могу найти у себя фотки небитых обтюраторов в оригинале из партизанской захоронки. пройоп должно быть. кааца скидывал их в ИО давно. см. там.

Думаю на этих фото все видно?
Изображение
Изображение
Изображение

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 01 июн 2010, 23:09.

Думаю на этих фото все видно?

думаю на этих лучше.
Изображение

palex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 июн 2005, 17:04

Сообщение palex » 01 июн 2010, 23:33.

п-ф писал(а):думаю на этих лучше.

А то, даже без обсуждений ;)

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 01 июн 2010, 23:48.

Только это музейный. к сожалению. правда в наличии есть более редкий с мулькой "стрелять чёрным патроном". но сохран хуже вашего. хотя "более редкий" к брамиту категория малоприменимая.
можно только поздравить с приобретением. на место коцаных обтюраторов можно воткнуть их ММГ. гы.

palex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 июн 2005, 17:04

Сообщение palex » 01 июн 2010, 23:56.

Да и на моих фото, тоже не мой брамит.
К сожалению.
Его сейчас продают на одном из форумов.
Но цена...

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 02 июн 2010, 12:27.

Но цена...

говорят что на Иве в Нюрнберге бывают в состоянии мухансон ценой до 200 евро.
постольку товар явно двойного назначения то наши деятели ввозить очкуют.

topic-off
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 20:03

Сообщение topic-off » 03 авг 2010, 07:24.

п-ф писал(а):это шутка придумана современными мерчинами. во-первых в "войсках" брамит не использовали, это приблуда для НКВД, поэтому и инфа по нему закрыта, во вторых - на нормальных обтюраторах никакой вспышки быть не может в принципе, а звук на уровне задроченной пневмы.
http://popgun.ru/files/g/164/orig/3287135.jpg

И откуда же Вы взяли что в Красной Армии "брамит" на передовой не использовали ? Поделитесь источником информации

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 03 авг 2010, 09:03.

Имеется у меня документ из архива ЦШПД, условно "О состоянии дисциплины в партизанских отрядах". В одном из подразделов этого дока идет речь о том, что в одном из п/о были утрачены совершенно секретные приборы "Брамит", находившиеся в числе другого оружия отряда на повозках. Причина - пьянство личного состава. Так что в партизанском движении прибор использовался.
Что мешало использовать его на передовой?

topic-off
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 20:03

Сообщение topic-off » 03 авг 2010, 09:04.

вот я и спрашиваю на какой основании п-ф такое сильное утверждение делает ?

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26593
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 03 авг 2010, 10:21.

Так что в партизанском движении прибор использовался.

типа "так что"? очевидный факт. Партизанское движение напрямую курировалось НКВД, плюс единовременно более 2000 спецгрупп в тылу.
Что мешало использовать его на передовой?

принадлежность к другой конторе. и сейчас ситуация по спецвооружениям аналогичная, не правда ли? кто видел к примеру в армии патроны 5,45 УС???
на какой основании

на полном отсутствии каких либо документов/наставлений, связанных с применением брамита

Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость