Экспериментальный магазин для ВМ

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 15 апр 2008, 14:37.

СемёнКалашников писал(а): во во...однозначно..
сёма шли бы вы на курки энфилдов диоптры ставить-))))))))))))))))))))))

Бакенщик
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:40

Сообщение Бакенщик » 15 апр 2008, 15:03.

извиняюсь что встреваю в вашу с ортодоксом ьеседу, видимо что то я пропустил, где то много диопртров . которые срочно нужно поставить на такую же кучу энфилдов.... если можно... поподробней где....

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 15 апр 2008, 15:15.

Бакенщик писал(а): извиняюсь что встреваю в вашу с ортодоксом ьеседу, видимо что то я пропустил, где то много диопртров . которые срочно нужно поставить на такую же кучу энфилдов.... если можно... поподробней где....
тут вопрос в другом товарищ указывал что на энфилды диоптры непосредственно на курки ставились-))))))))) завязываем тему в стретий раз прицелы поднимаем

СемёнКалашников
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 10:28

Сообщение СемёнКалашников » 15 апр 2008, 15:53.

ну ошибся....
.не на курки, а рядышком...
на курок якобы Холодовский хотел....
а на МК ,на перегородочку рядом со стеблем затвора..
.в любом случае , я доволен общением с Вами.
всего какой то год, и вы на меня орете в пять раз тише чем начинали....
уже прогресс...
.С ув.

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 15 апр 2008, 21:40.

Попробуем еще раз...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 15 апр 2008, 21:58.

1 фото - Вместе с маузеровским,
2 - С винтами от ВМ,
3 - Подаватель,
4- Вид в профиль с переднего винта,
5 - Шпенек-защелка нижней крышки,
6 - Курковое окно,
7. Нижняя крышка,
8 - Общий вид,
9 - Общий вид,
10. Подаватель,
11 - Пустой.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 15 апр 2008, 22:38.

таки я не понял, пружина с подавателем по типу маузера?

СемёнКалашников
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 10:28

Сообщение СемёнКалашников » 16 апр 2008, 08:51.

так там и нижняя крышко тоже того... по типу..

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 16 апр 2008, 09:55.

Я же не случайно сравнил его с маузеровским...

СемёнКалашников
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 10:28

Сообщение СемёнКалашников » 16 апр 2008, 14:07.

не случайно...

СемёнКалашников
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 10:28

Сообщение СемёнКалашников » 17 апр 2008, 08:40.

никогда не слыхал... что за нк ...

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 17 апр 2008, 10:54.

НК-8,2 имел магазин на на 4 патрона, идентичный магазину винтовки Мосина.
Возможно представленный магазин от охотничьего варианта экспериментальной винтовки ВЕМ.
"Карабин заряжается тремя патронами. Магазинная коробка была уменьшена, облегчена и укрыта в цевье наподобие карабинов Маузера, Маннлихер-Шенауэр или Сэвэдж, поэтому карабин был удобен как в обращении (например, при заряжании), так и при ношении. Защелка крышки магазинной коробки напоминала защелку японской винтовки, но крышка вращалась на шарнире и не могла быть утеряна." http://www.oxotnikblog.ru/oxotorugiy/na ... ikarabiny/

Бакенщик
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:40

Сообщение Бакенщик » 17 апр 2008, 11:04.

У АРИСАКИ КРЫШКА МАГАЗИНА НЕ НА ШАРНИРЕ...

Durimar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » 17 апр 2008, 12:05.

Подобное устройство магазина, включая устройство подающего механизма и крепление крышки имел довоенный карабин НК-8,2. Ёмкость магазина 3 патрона, видимо третий в ствол. Возможно магазин от него.

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 17 апр 2008, 13:28.

Очччень интересно, спасибо! Увидеть бы те карабины хоть на фото.
Кстати о клеймах - одно я все-таки обнаружил.
Это двойка - "2".
В выходные попробую поставить на железо Мосина-ММГ.
Стандартное дерево, понятное дело, не подходит - ложе надо изменять.
с уважением

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 17 апр 2008, 16:23.

Москвин писал(а):Очччень интересно, спасибо! Увидеть бы те карабины хоть на фото.
Еще поднял материалы по ВЕМ. Мои сомнения по поводу спусковой скобы и не заводского изготовления развеялись. Маркевич пишет: «Спусковая скоба без выступа сзади», что и видно на фото. А вид кустарного изделия можно объяснить тем, что делали для гражданского оборота, видно не особо старались, т.к. военной приемки не было, да и изделию 90 лет.
Теперь у меня сомнений почти нет, это магазин от охотничьего карабина ВЕМ. Вещь очень редкая, т.к. ВЕМ массово не выпускался, только по единичным заказам изготовлено было небольшое количество.
К сожалению, фото найти не удалось.

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27055
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 17 апр 2008, 17:03.

ВЕМ массово не выпускался, только по единичным заказам изготовлено было небольшое количество.
То есть, получается, что некий Маркевич имел некий патент от государства на производство некоего карабина собственой разработки и воще оружия, да ещё аббревиатура ВЕМ подразумевает собственные серийные номера... Вообщем не смешно. Ещё раз - все ВЕМы - плод больного воображения Маркевича. Ни по одному источнику не параллелятся и упоминаний о них нет. Если он (Маркевич)и тачал что на коленке у себя на полигоне, то это ровным счётом ничего не значит. Производства у него по-любому не было. А первый отечественный полноценный тюннинг трёшки один хрен за Холодовским. Если не считать попыток чуть ранее приспособить на трёшку композитную ложу.
представленный магазин нужно было бы проверить патроном 8,2Х66. Сто пудов эта приблуда от одного из вариантов НК. И никакой ВЕМ там рядом не стоял.
Изображение

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 17 апр 2008, 17:14.

п-ф
как вы маркевича приложили-)))))))))))
вот ходили же слухи байки, документального подверждения не видел, что где то годах в 50-60х, переделки были для охотников может экперементальные образцы, у вояк переделки водились

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27055
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 17 апр 2008, 17:18.

См. Трофимова, страница из его. заводские перделки под 8,2Х66.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 17 апр 2008, 17:26.

п-ф писал(а): См. Трофимова, страница из его. заводские перделки под 8,2Х66.
угу пасиба

Durimar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » 17 апр 2008, 17:43.

Simple писал(а): НК-8,2 имел магазин на на 4 патрона, идентичный магазину винтовки Мосина.
Ошибаетесь! Магазин на четыре (пять) патронов имел карабин КО-8,2, который выпускался в 46-65 гг. У НК-8,2 магазин на два (три патрона). Кстати в книге Трофимова есть рисунок и НК-8,2 и КО-8,2. Там видно что на НК магазин укороченный (хотя по тексту магазин на 5 патронов). Об устройстве НК-8,2 (в том числе магазина) в свое время читал довоенное издание Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия. Конструкция магазина удивила своей похожестью на Маузер, хоть и в однорядном варианте, чем и запомнилась.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 17 апр 2008, 17:52.

Durimar писал(а): в свое время читал довоенное издание Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия
а как называется книжонка?

Durimar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » 17 апр 2008, 17:57.

корсар писал(а): а как называется книжонка?
Книжонка... Книжечка так и называлась "Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия", Государственное издательство оборонной промышленности, Москва-Ленинград, 1939г. Вот только не помню сейчас была ли она посвящена только НК-8,2 или это была одна из глав.

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 17 апр 2008, 19:07.

п-ф писал(а): То есть, получается, что некий Маркевич имел некий патент от государства на производство некоего карабина собственой разработки и воще оружия, да ещё аббревиатура ВЕМ подразумевает собственные серийные номера... Вообщем не смешно. Ещё раз - все ВЕМы - плод больного воображения Маркевича. Ни по одному источнику не параллелятся и упоминаний о них нет. Если он (Маркевич)и тачал что на коленке у себя на полигоне, то это ровным счётом ничего не значит. Производства у него по-любому не было. А первый отечественный полноценный тюннинг трёшки один хрен за Холодовским. Если не считать попыток чуть ранее приспособить на трёшку композитную ложу.
представленный магазин нужно было бы проверить патроном 8,2Х66. Сто пудов эта приблуда от одного из вариантов НК. И никакой ВЕМ там рядом не стоял.
Сергей, если ты приводишь скан из книги Трофимова, то почему не выставить стр. 119-122, где описывается карабин ВЕМ, с такими подробностями, которые отсебятиной назвать сложно. Скорее всего информацию он у Маркевича взял или из другого источника. А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 17 апр 2008, 19:25.

Durimar писал(а): Ошибаетесь! Магазин на четыре (пять) патронов имел карабин КО-8,2, который выпускался в 46-65 гг. У НК-8,2 магазин на два (три патрона). Кстати в книге Трофимова есть рисунок и НК-8,2 и КО-8,2. Там видно что на НК магазин укороченный (хотя по тексту магазин на 5 патронов). Об устройстве НК-8,2 (в том числе магазина) в свое время читал довоенное издание Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия. Конструкция магазина удивила своей похожестью на Маузер, хоть и в однорядном варианте, чем и запомнилась.
Да, я заметил у Трофимова этот рисунок НК-8,2 с укороченным магазином, но так как в описании ничего подробного об устройстве магазина сказано не было (только, что он на 5 патронов), а в описании ВЕМ это сделано подробно, я сделал вывод, что это магазин ВЕМ. Кроме того, на представленных фото магазина отсутствуют какие-либо клейма, что для выпускавшего НК-8,2 Тульского оружейного завода в 1931-1941 г.г. это было бы очень странным. А вот для ВЕМ выпускавшимся в 1916-1918 г.г. по единичным заказам вполне. И еще, внимательно посмотрите на форму спусковой скобы на НК-8,2 у Трофимова и на представленные фото, разницу не видите?

NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9750
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » 17 апр 2008, 20:13.

Simple писал(а):А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.
Дмитрий, может своё изделие, или проект, Маркевич и описал как было, но книги его одни из самых неточных, среди равных, скажем так. Так что с достоверностью там не всё гладко. И по поводу осведомлённости в этом вопросе части цензоров, если таковые были, тоже есть сомнения.

Durimar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » 17 апр 2008, 21:14.

Simple писал(а): Да, я заметил у Трофимова этот рисунок НК-8,2 с укороченным магазином, но так как в описании ничего подробного об устройстве магазина сказано не было (только, что он на 5 патронов), а в описании ВЕМ это сделано подробно, я сделал вывод, что это магазин ВЕМ. Кроме того, на представленных фото магазина отсутствуют какие-либо клейма, что для выпускавшего НК-8,2 Тульского оружейного завода в 1931-1941 г.г. это было бы очень странным. А вот для ВЕМ выпускавшимся в 1916-1918 г.г. по единичным заказам вполне. И еще, внимательно посмотрите на форму спусковой скобы на НК-8,2 у Трофимова и на представленные фото, разницу не видите?
По рисунку в этой книге разницу заметить сложно, уж очень качество подкачало, а другого пока не видел. Так вроде бы скоба округлая спереди и сзади, как и у Москвина.
Далее так: крышка магазина на ВЕМ на шарнире - на представленных фотографиях его просто нет. Крышка фиксируется на передний и задний выступ.
Выступ: На спусковой скобе Мосинки выступов два и оба расположены сзади. В верхний заворачивается хвостовой винт и убран он быть не может по определению (без внесения заметных изменений в конструкцию). А вот нижний убирается легко и просто. Его нет в том числе и на представленном рисунке НК-8,2.
А одно клеймоМосквин всеже нашел (см. выше).
Напильником детали подобной формы выпилить сложновато.
Да, и еще раз, то что магазин от НК-8,2 - всего лишь версия, ибо вживую его узлов и деталей, либо фотографий я не видел, все по описанию.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 17 апр 2008, 22:04.

Simple писал(а): А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.
не влияет жескость цезуры на правдивость материала, Жук то же под цензурой писал, ляпов полно, да и нет советской книги про оружие где нет ляпов, про перестоечные вообще молчу там просто одна ересь, в советское время была еще такая привычка у товарищей авторов, они без застенчиво переписывали из конца в конец чужие книги или в нагрлую заимствовали, примеров масса, справочники учебники

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27055
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 17 апр 2008, 22:41.

Скорее всего информацию он у Маркевича взял или из другого источника.
Ключевые слова. Взял у Маркевича, или из (накрайняк) в старых ОиОх. Так что опять затык. ну не параллеляться ВЕМы, ну никак...
А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.
Какая цензура в 20-30е годы? О чём? Оружейной литературы кроме ВЕМа достаточно.
И когда вышла книга Маркевича - впервые в 90х на "Полигоне" кааца.
Кроме того, на представленных фото магазина отсутствуют какие-либо клейма, что для выпускавшего НК-8,2 Тульского оружейного завода в 1931-1941 г.г. это было бы очень странным.
Ничего странного - это называется легендирование, т.е. прикрытие основного производства военного оружия. На ТОЗе коммерческое оружие шло в 30е без приёмочных клейм и г/в. в 41м производилось только до марта.
Изображение

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 17 апр 2008, 23:44.

NORDBADGER писал(а): Дмитрий, может своё изделие, или проект, Маркевич и описал как было, но книги его одни из самых неточных, среди равных, скажем так. Так что с достоверностью там не всё гладко. И по поводу осведомлённости в этом вопросе части цензоров, если таковые были, тоже есть сомнения.
Ну, и что Маркевич, согласен с Корсаром у каждого автора ляпы есть, Вы по существу темы лучше выскажитесь. Или аргументы запостите конкретные.
Маркевич для меня всего лишь источник информации, и не бог вовсе. Пока я не услышал достойных доводов, что ВЕМ не было.

Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя