Экспериментальный магазин для ВМ

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 17 апр 2008, 23:59.

Durimar писал(а): По рисунку в этой книге разницу заметить сложно, уж очень качество подкачало, а другого пока не видел. Так вроде бы скоба округлая спереди и сзади, как и у Москвина.
Далее так: крышка магазина на ВЕМ на шарнире - на представленных фотографиях его просто нет. Крышка фиксируется на передний и задний выступ.
Выступ: На спусковой скобе Мосинки выступов два и оба расположены сзади. В верхний заворачивается хвостовой винт и убран он быть не может по определению (без внесения заметных изменений в конструкцию). А вот нижний убирается легко и просто. Его нет в том числе и на представленном рисунке НК-8,2.
А одно клеймоМосквин всеже нашел (см. выше).
Напильником детали подобной формы выпилить сложновато.
Да, и еще раз, то что магазин от НК-8,2 - всего лишь версия, ибо вживую его узлов и деталей, либо фотографий я не видел, все по описанию.
По рисунку у Трофимова скоба закругленная спереди и сзади, на фото в топике практически квадрат, обратите внимание. Хоть сейчас конструктивное обсуждение пошло. А то целы обсуждали. Таким образом пока имеются две версии: ВЕМ, хотя п-ф в это не верит, и НК-8,2. Будем обсуждать.

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27055
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 18 апр 2008, 02:06.

Будем обсуждать.
От ты ж, а? Что обсуждать? Нет не исходников, ни собсно знаний. Одно бла-бла про Маркевича с его поделками. На основе какого критерия делать вывод, что это "экспериментальный магазин". кому он нужен в армии или спорте, где всё так или иначе заточено под штатную обойму в пять патронов?
Насчет цензуры в 30-е, спорить не будем, у каждого свое мнение.
дык, а причём тут "мнение". Есть история страны, в которой нет упоминаний про "жёсткую цензуру" в 30х. И потом начало 30х и их конец - это две большие разницы.
А фото, которое ты привел, к чему оно, что там клейма есть?
А что не видно, что на данном серийном оружии нет клейм. Или где?
Вообще, в связи с тем, что мы обсуждаем изделие, изображения которого в литературе нет, есть только отрывочные данные, можно с разрешения владельца провести анализ марки стали из которого оно сделано, и по годам производства все станет понятно.
Пипец... Ещё раз - надо сунуть в него патрон 8,2х66 и всё станет ясно. Нафига какието пробы металла.

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 18 апр 2008, 09:56.

Очень интересный разговор получается...
Попрошу разрешения у владельца магазина на его полное обследование на предмет выявления клейм. Если таковые обнаружатся - попытаюсь их сфотографировать и выложить здесь.
Вопрос - можем ли мы как-то от них плясать или это ничего не даст?
Может у каких музейных работников есть инфа, и кстати, а что по поводу этого мага может сказать многоуважаемый Завод "МОлот"?

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » 18 апр 2008, 12:13.

To п-ф
Насчет цензуры в 30-е, спорить не будем, у каждого свое мнение.
А фото, которое ты привел, к чему оно, что там клейма есть?
Вообще, в связи с тем, что мы обсуждаем изделие, изображения которого в литературе нет, есть только отрывочные данные, можно с разрешения владельца провести анализ марки стали из которого оно сделано, и по годам производства все станет понятно.
Все перегрузился, исчезаю на два дня, на охоту еду.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 18 апр 2008, 12:48.

Simple писал(а): провести анализ марки стали из которого оно сделано,
и ничаго мы энтим не добьемся, сто за сто что, магазины делались из разных марок стали, причем не факт что указанной в маршрутно операционных картах, а так сказать для плану, подвели смежники, пошла сталь с соседнего кастрблюного завода за ящик водки в качесве взаимозачета.
ПыСы чтоб тебе завалить самого жирного гуся-))))

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 20 апр 2008, 12:56.

п-ф
штыком вам в глаз, вот чего конфронтации наводить, в жизни что ли ругани не хватает

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 20 апр 2008, 17:12.

Предприянта попытка читания клейм
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 20 апр 2008, 17:25.

Уважаемый Durimar, вы пишете
Далее так: крышка магазина на ВЕМ на шарнире - на представленных фотографиях его просто нет. Крышка фиксируется на передний и задний выступ.
Крышка фиксируется круглым шпеньком (фото здесь есть) и закраинами выступами).
Клейма, как видно выше, есть. Это литеры "Э" - на задней стенке горловины, цифирь "2" и, кажется, "8" на ребре переднего выступа.
Есть еще одно, но оно в том месте, где коррозия.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 20 апр 2008, 17:25.

п-ф всетаки прав, надо совать патрон

Durimar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » 20 апр 2008, 22:29.

корсар писал(а): п-ф всетаки прав, надо совать патрон
Ну или хотя бы линеечкой померить, влезет ли он туда. Размеры есть здесь: Охотничий патрон 8,2х66

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27055
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 21 апр 2008, 01:51.

корсар писал(а):п-ф
штыком вам в глаз, вот чего конфронтации наводить, в жизни что ли ругани не хватает
Спасибо. За штык. Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая.
А по существу - ну видно же что магазин заводской, фигли придумывать и выдавать желаемое за действительное. А п-ф как всегда виноват.
Т.е. магазин не от мифической, а от вполне реальной, серийной винтовки. Очевидно. Какой - хз. Губок нет, значит под отсечку, всего один магазин насколько достоверно известно был и изменён - НК. Фсё.

корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » 21 апр 2008, 21:46.

п-ф писал(а): Спасибо. За штык. Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая.
чесно я любя и с анастезией-)))) я там смайлики забыл поставить
п-ф писал(а): Губок нет, значит под отсечку,
да на певых фотках пропил под язычек отсечки явственно виден

оберлейтенант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 20:59

Сообщение оберлейтенант » 26 сен 2008, 22:14.

Господа, а не может ли это быть магазин от "Фроловки"-переделки ВМ?Их выпускали на разных заводах и в некоторых артелях после Гражданской и ВОВ. Не очень большими партиями, разного качества и в разных калибрах. может быть это магазин для 28 калибра или 32?По размеру 32 достаточно близок к мосинскому патрону, обычно фроловку 32кал. делали путем расточки родного ствола, переделки магазина и укорочением(заменой)ложи. Не претендую на истину неоспоримую, но как вариант :).....

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 27 сен 2008, 10:53.

Поскольку лицензия есть, есть теперь и патроны и я смог промерить магазин с патроном .
Патрон стандартный влезает в магазин легко. Верхняя "полка" подавателя покатая, широкая, шире стандартной мосинской армейской, поэтому не входит в разрез казны.
Если приложить к энтому делу напильник то все будет нормально.
Пробовал (без напильниика конечно!) на своем карабине.
Изображение
Изображение
Изображение

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40864
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 27 сен 2008, 21:46.

да на заказ енералу какому-нить замутили охотницкий карабин на короткой ложе, магазин-то не ахти какой-сложный. На фролке 28 кал видел магаз на 1 патрон всего, такого же типа.
В целом - экспериментировать с 2-х местным трёшным магазином для боевого винта смысла нет никакого. ИМХО уверен, что чисто охотницкий спецзак

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 29 сен 2008, 13:46.

Да, Юрий, в общем точка зрения сообщества понятна. Либо индзаказ либо малосерийное производство.
Эксперимент с этим девайсом мне малоинтересен. Магазин интересен сам по себе.
Постараюсь выложить в ближайшее время другой не менее интересный девайс к Мосинке.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40864
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 29 сен 2008, 19:30.

Москвин, ждём. Интересно.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40864
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 29 сен 2008, 19:32.

С этим магазином треха сбоку будет смотреться как гевер. Т.е. - хреново.

Москвин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 19:39

Сообщение Москвин » 30 сен 2008, 09:57.

С этим магазином треха сбоку будет смотреться как гевер. Т.е. - хреново.
Хе,хе... а вот тут я Вашу позицию не разделяю. Очень мне гевер нравиться.
А ВМ еще больше. Сердце разорвано между двумя болтами. Мосин и Гевер - "Два мира, две политики". Впрочем это уже совсем другая история.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40864
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 30 сен 2008, 18:59.

:) Кому и невеста кобыла. НЕ заморачивайтесь, просто не люблю к98

EUG S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 09:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: город К

Сообщение EUG S » 18 окт 2008, 01:16.

Москвин писал(а): Держал в руках на днях, по словам владельца, "экспериментальный магазин к винтовке Мосина", рассчитанный на 2 патрона.
Очень мне вещица эта понравилась.
По сравнению со стандартным - совершенно не выходит за нижнюю кромку ложа. Получается аналог магазина на 98-м.
Аналогом 98-го мог бы послужить образец предложенный Федоровым и выполненный Дегтяревым - вот там истинно магазин с шахматным расположением 5 патронов.
Фото этого образца сам бы желал увидеть.
СемёнКалашников писал(а):я знаю что шахматка в мосе будет цепляться рантом.... ну давайте предположим что кто то , еще до драгунова, удачно смастерил магазин не цеплялку... кто знает.. я видел барабанный магазин на мосю.. патронов вроде еще на 10...
До Драгунова был англичанин Ли, и в винтовках энфильда с рантовым патроном ничего не цеплялось. Кроме того был еще Энфильд-Маузер Р1914, у которого тоже ничего не цеплялось. Я уже молчу про первого лосика, который Лось-9 под 9,3х54

перепрыжкин
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 17:43

Сообщение перепрыжкин » 25 сен 2017, 20:31.

а до всего этого был винтовка Бердан 2 с приставным магазином сбоку. тоже ничего не цеплялось..

Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31010
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 27 сен 2017, 05:14.

Достоинства сомнительны . А работы много :
Вот , что финны творят : Пулеметный от Лахти ,на 20 штук. Отъемный :
А желающие могут ставить магазин хоть на 1 патрон . ..

Изображение

чинг
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3185
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:13

Сообщение чинг » 27 сен 2017, 09:46.

Originally posted

Originally posted by СемёнКалашников:
я знаю что шахматка в мосе будет цепляться рантом.... ну давайте предположим что кто то , еще до драгунова, удачно смастерил магазин не цеплялку... кто знает.. я видел барабанный магазин на мосю.. патронов вроде еще на 10...
Магазин свт, даже при заряжание с обоймы, патроны специально ставились с перехлестом фланцев ничего не цепляется. Усилие поболее, а так все нормально, при выходе с обоймы и входе в магазин перестраиваются.

UgraMan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:54

Сообщение UgraMan » 11 июн 2018, 21:00.

А Х. Шмайссер случаем не имел отношения к этому магазину?
Читаем пункт "в" документа:
Изображение

немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 12 июн 2018, 18:00.

Изначально написано UgraMan:
А Х. Шмайссер случаем не имел отношения к этому магазину?
Читаем пункт "в" документа:

Мне больше пункт Г нравится :). В конце не хватает фразы: пустить в расход...

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40864
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 июн 2018, 22:09.

НЕ такой ли магазин?

Изображение
Изображение
Изображение

Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » 13 июн 2018, 02:30.

НЕ такой ли магазин?
Дык, ешо 10 лет тому, Сергей сказал шо это от НК :P

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40864
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 13 июн 2018, 09:08.

Изначально написано Бекхан:

Дык, ешо 10 лет тому, Сергей сказал шо это от НК :P

))

Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя