Клейма, винтовка Мосина

pritkov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 17:09

Сообщение pritkov » .

Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

pritkov писал(а): Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
Там г.в.1943. Карабин обр.1938 г. в ложе от обр.1944.
vahlak94
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 22:48

Сообщение vahlak94 » .

Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
Все точно, ложа фанера, послевоенная, арсенального производства, причем на железе клеймо одного арсенала (Алатырь), а на ложе другого (Балаклея), кстати оба помоему существуют, правда теперь уже давно по разные стороны границы.
wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » .

Большое спасибо всем за ответы. А карабин точно КО-38 (штыка на нём отродясь не было). Кстати, позавчера друг на стрельбище закрепил карабин мёртво в станок и на сотку стрелял разными патронами. Кучность новосибирскими двухкомпонентными 9,9 гр. - 40 мм. Промеряли ствол калибрами - 7,65 проходной, но с дульного среза заходит 7,66 на 4 см где-то. Штифта нет, кримметок тоже.
Изображение
Изображение
wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » .

Изначально написано pritkov:

Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?

Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?
wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » .

Изначально написано deepleppard:

НЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.

Подскажите, пожалуйста, где именно смотреть на хвостовике клейма? Для этого нужно снимать дерево или нет?
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.
wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » .

Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.
Спасибо за информацию. Посмотрим, что там, а потом отпишусь в этой теме.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Года на хвостовике может и не быть, только клеймо завода. В 41-43 годах это норма (хотя большинство 1943 г. имеют год)
Ижевский завод карабин обр.38 года выпускал до июня 1944. Очень редко (как и рядовые винтовки) встречаются и 45 года,хотя планов на выпуск в 45 году не было
pritkov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 17:09

Сообщение pritkov » .

Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?
Общего вида достаточно, фото мушки уже ненужно, это точно КО38.
Gustav78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 19:16

Сообщение Gustav78 » .

Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!
ап.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 май 2016, 06:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение ап. »

Экземпляр пролежал на дне реки много лет,но сохранился номер КОЛ1811, знающим людям это о чём-то говорит?
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

[QUOTE]Originally posted by Gustav78:

Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!

[/QUOTE
Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

БудемЖить писал(а): Я посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
Gustav78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 19:16

Сообщение Gustav78 » .

Уважаемый deepleppard!!! Спасибо Огромное за информацию!! Получается небольшое количество карабинов 1943 г выпускались с приливом под штык. Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

Gustav78 писал(а): Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
Ну отчего-же. Дайте номер карабина - я вам скажу месяц выпуска с ЗИ.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8806
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

deepleppard писал(а): Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

БудемЖить писал(а): А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
Маленькая К в круге или без него - это чекуха техконтроля качества на ЗИПе. Ставится могла где угодно на детали. Жирное К в круге справа казенной части ствола или патронника - это испытание ствола на кучность. Согласитесь, что отсечку не надо проверять на кучность. Инфо из моего опыта общения с ЗИ. Поэтому, не надо путать эти два клейма.
vahlak94
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 22:48

Сообщение vahlak94 » .

Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
Я конечно заранее извиняюсь но это смахивает на бред. В названии оружия после слова "образца" обозначается год принятия на вооружение, до этого массовое производство было невозможно. Если до этого что-то подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

Вами некорректно прочитан мой пост. И про бред поаккуратней - не надо вешать ярлыки. Объясню поточнее.
Ижмаш начал выпуск карабинов обр.1944 г. с конца 1943 г. Есть такие экземпляры, сам лично держал в руках. Выпущено было около 40 т.шт. Массовый выпуск пошел с 1944 г. Так уже в 1944 г. было выпущено порядка 3,5 млн шт.
Кас.ТОЗ я обозначил общий временной период выпуска карабинов обоих образцов, т.к их было выпущено заводом очень мало, причем кар.обр.1944 г. выпускался только в 1944 г. Для завода это была непрофильная продукция.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

vahlak94 писал(а): подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.
Название карабин обр. 44 года было утверждено в январе 1944. Тогда же карабин был официально принят на вооружение. А выпускался он действительно в октябре, ноябре, декабре 1943 года (плановое количество - 45 000 за 3 месяца)под названием карабин с неотъемным штыком конструкции Семина (для войсковых испытаний).
ТОЗ карабин обр.38 года выпускал только 3 месяца в 1944 году - март, апрель, май.
Карабин. обр. 44 года - также только в 44 году в период с мая по декабрь (включительно).
Карабин обр. 38 года - 18 000, обр. 44 - 77 000
vahlak94
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 22:48

Сообщение vahlak94 » .

Ок.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

deepleppard писал(а): Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

R_S писал(а): И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38, а затем СВТ-40, выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

deepleppard писал(а): Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38 выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Да нет, так :) При случае, если еще встретите такой карабин, гляньте его клеймо приемки с левой стороны ствола, сравните шрифт серийного номера с ижевскими\тульскими винтовками того периода, и гляньте клеймо завода на хвостовике ствольной коробки, я думаю все вопросы где он был собран отпадут. Проверено не на одном.
Вот еще пара ВМ такого типа. Иногда дополнительно ставили ижевское клеймо, иногда нет. Иногда год сошлифовывали, иногда забивали
ИзображениеИзображение
ВМ в Туле после лета 1940 г. не выпускались до февраля 1942 года, когда был создан завод 536
Единственные ВМ которые были собраны в этот период - это до 2000 шт (точное к-во по памяти не помню, нужно смотреть) из заделов, ЗИПа и т.д. в период обороны Тулы в конце 1941 на оставшемся после эвакуации оборудования.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8806
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

deepleppard писал(а): Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Вообще то документы ТОЗ (не те, которые в интернете, а те которые в ГАТО), показывают ПОЛНОЕ прекращение производсва ВМ в Туле со второй половины 1940 года и до конца 1941 года, т.е. до эвакуации завода - оборудование и помещения на которых делались ВМ были переданы под формирование двух потоков изготовления СВТ.
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

Коллеги, в свое время я разговаривал с ветеранами, работающими на ТОЗе до войны и во время осады Тулы. Да - да, хотя основная часть станков была вывезена в Медногорск, завод работал. Так вот, сразу несколько человек подтвердили, что несмотря на основной выпуск СВТ, небольшими партиями собирались ВМ и свм.
Нет основания не верить этим людям.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

так никто не спорит что после эвакуации завода 314 в октябре 41 ВМ выпускали. Подготовка к восстановлению завода началась в январе 1942, новосозданый завод 536 первые ВМ и СВМ выпустил в феврале 1942
Разговор был о прекращении выпуска ВМ летом 40. И в 41 году завод ВМ не производил, кроме некоторого небольшого количества в период осады Тулы в конце 41 года. Но эти макс. 2000 на фоне ижевских 1 200 000 (приблизительно) за 41 год это капля в море
deepleppard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 19:28

Сообщение deepleppard » .

Все правильно. Мы говорим об одном и том же. Только разными словами.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость