Клейма, винтовка Мосина

Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

В "Легендарных винтовках" вопросы о клеймах заставили меня более подробно осмотреть то , что у меня есть, через это проснулась любознательность. Поиск, который рулит, ответил на часть возникших вопросов, в основном на 7.62х54r.net, но после изучения информации стали видны пробелы. Предлагаю в этой ветке задавать вопросы и пытаться на них ответить.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Эта информация так сказать промежуточный финал моего общения с ИЖМАШ. Промежуточный, потому что не раскрыта информация технологических клейм, а финал, потому что обещаное (страницы из каталога ИЖМАШ 200 лет) они прислали. За что огромное спасибо!
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Для начала вопросы - что означают приведенные ниже клейма, набитые на разных частях моего карабина обр. 1938 г., год выпуска 1944:
боковая часть гребня затвора - "р" в круге и др.
Изображение
Изображение
Литеры "Н" на обратной стороне ресивера
Изображение
Литера "З" в ромбе на обратной стороне патронника.
Литера "Б" в ромбе на патроннике.
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43169
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Технологические клейма.
Вы уверены, что у вас именно м38?
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Черномор писал(а): Вы уверены, что у вас именно м38?
Да, фотка ниже. Чем вызвано недоверие в определении модели?
Изображение
Технологические клейма, но что конкретно означает, например литера "Б" в ромбе? На сайте 7.62х54r.net я не нашел.
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Еще вопрос о достоверности информации с сайта 7.62х54 клеймо литера "У" в круге означает "Final black powder proof" вопрос зачем проверять ствол, выпущенный в 1944 г. черным порохом? Чтобы стрелять потом бездымным, с большим давлением?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43169
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Не, дымарь тут не причем. Просто испытательное клеймо, причём на гражданских фроловках тоже такое били.
Все клейма в ромбах, кружочках и тд. - технологические - первая буква фамилии мастера операции или ответственного, или же кодированное клеймо одного из цепи произзводственного звена.
Я не совсем уверен, что 38-е выпускали до 44 года. Если только не обрезанный винт. Прицел карабинный? Мушка как-то чужеродно выглядит, цвет не совсем в ттон стволу. Еще можно фото, более детальных?
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Если верить тому же сайту 7.62х54r.net , то Иж выпускал М38 с 1939 по 1945, а Тула с 1940 по 1944.
Фотки вот.
Изображение
даже если намушник меняли, то ствол точно на резанный не похож. Слишком много определяющих признаков - на стволе отсутствуют даже следы от проушины для складного штыка, значит не М44, ствол и общая длина карабина стандартной длины. У товарища тоже М38, сомнений по поводу цвета как-то не возникало.
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43169
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Тады всё пучком. А винтарь пострелял хорошо.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Да он и сейчас неплохо себя чувствует(http://talks.guns.ru/forummessage/164/261383-4.html), обработал ХАДОй, правда.
Но вернемся к теме ветки.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43169
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Оптимистично. :)
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Я тоже думаю, что навряд-ли. Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Vladiv7 писал(а):Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
Забанят. :)
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Буду пытаться. Забанят, так забанят. Может на форуме кто источники подскажет. Вот еще фотка - с патронника карабина М38 1942 г.в.
Что обозначает "35" в ромбе, и что за клеймо поверх "9" в годе выпуска?
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43169
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Всё это технологические клейма.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Черномор писал(а): Оптимистично.
Сегодня ответили с ИЖМАША:
"Дата: 09.01.08 15:07
От кого: Concern IZHMASH OJSC «itc@izhmash.ru»
Кому: vladiv7 «vladiv7@yandex.ru»
Тема: Re: История клеймения оружия
Здравствуйте.
по всей интересующей Вас информации Вы можете обратиться в музей
нашего предприятия по телефону (3412)511076
Thursday, January 3, 2008, 7:52:28 PM, you wrote:"
Ну хоть сразу не послали, и на том спасибо.
Позвоню в музей, если что нового про клейма сообщат - выложу.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Позвонил вмузей ИЖМАШ. Там сказали, что к 200 летию завода был подготовлен каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ". Но у них остался один музейный экземпляр, который они никому не дадут и не продадут. По результатмподробного допроса было выяснено, что каталог печатался в типографии завода с электронного носителя (или как там в печатном деле файлы-исходники называют). В музее эл. варианта нет. Завтра обещали сообщить телефон руководителя типографии - буду звонить, просить эл. вариант каталога.
Матерые сотруднки по клеймам все вывелись. Правда сообщили фамилию и тел. чудом сохранившегося человека, который по клеймам рубит, но как оргаизовать живойдиалог с вопросами и самое главное ответами - не знаю. Буду пытаться.
Вопрос к форумчанам - Люди. У кого есть каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ" - оцифруйте, сделайте доброе дело.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14413
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

скорее всего Бедуин в курсах. по каталогу. я не видел.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

В музее ИЖМАШ телфона типографии так и не дали, отправили к директору департамента по общественным связям - Александру Михайловичу. Переговорили с ним, обещал после моего письменного запроса на его эл. адрес, выслать мне страницы каталога 2007 с клеймами и их описанием. Запрос отправил, жду ответа.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

На сайте Питерский охотник, в разделе клейма есть немного информации, правда по гладким стволам. Но испытательные клейма, я думаю должны быть идентичны. По материалам сайта литера "У" в круге - испытание ствола усиленным зарядом пороха.
Изображение
BEDUIN
Поручик
Поручик
Сообщения: 5783
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 17:03

Сообщение BEDUIN » .

2 VVal:
Я бы с удовольствием этот каталог заимел... !
В музей бы сходил, и не раз - у меня к ним вопросики накопились...
А клейма - исключительно технологические - участки отчитывались. За брак тот или иной - тогда, говорят, больно били по попке...
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Вот клеймо вроде как не технологическое на патроннике со стороны ложа - буквы "НЗ" но почему-то вверх ногам по отношению к цифрам. Что означают эти буквы?
Изображение
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38673
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Что означают эти буквы?
Основных клейм со времён царя гороха всего несколько - год, завод, номер на основных частях. Отстрел усиленным зарядом ствола и затвора.
Остальное технология. А как было фамилие токаря дяди Пети, слесаря дяди Коли, контролёра ОТК тети Маши или военного приёмщика майора Пупкина, никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

п-ф писал(а): никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Ну фамилия майора пупкина мне на х. не нужна, а какое клеймо колотила военная премка интересно, во всяком случае мне
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

п-ф писал(а): никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда
Никто это в смысле Вы, тогда огромное Вам спасибо. А я всетаки на цифре "1" настаиваю в ней как-то больше таинственности :-)
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38673
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Да эт понятно. никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда...
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38673
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Дык, и я в том числе. Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам, то просто нет слов. Один сплошной респект. Но думается, что в военное время учёт был упрошённый и никто на тонкости не заморачивался. Колотили номер операцыы /участка производства или промежуточного контроля без персоналий.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

п-ф писал(а): Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам
На этой ветке привожу свои мытарства по ИЖМАШУ, пока добрался до директора департамента обществ. связей, написал запрос и жду обещанного каталога в эл. виде. К середине будущей недели, если не пришлют, опять буду звонить. Есть еще один резервный вариант, но пока в департаменте окончательно не пошлют, задействовать не буду
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Каталог так и не прислали, продолжаю звонить. Пока кормят "завтраками", но поклялись на "дядю Петю", что на ентой неделе полюбому вышлют.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38673
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Мысленно вместе (С)
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов » .

Перечеркнутый ромб это капремнот.. Кацапский. ять.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя