О сказках про снайперский карабин Мосина 38 года

Паршев
Капитан
Капитан
Сообщения: 11459
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 00:14

Сообщение Паршев » .

Истории об этом оружии относят, как неоднократно слышал, к легендам, но вот какое дело: есть у меня мемуары моего старшего сослуживца полковника Михаила Абрамовича Брагинского (надеюсь опубликовать их в интернете, пока разрешения не получил). Он начал службу в 42-м году офицером связи в 39-й армии ген.Масленникова (до войны - командующий пограничными войсками). Армия была укомплектована в значительной степени пограничниками и (возможно) энкаведешниками. История там была трагическая, армия попала в окружение и понесла тяжелые потери, кстати сам Брагинский занимался подсчетом вышедших из окружения, потом создавалась заново.
Так вот по ходу дела Михаил Абрамович как раз такое оружие - карабин с оптикой - и раздобыл, оно считалось редким и престижным, и из него убил своего первого немца.
А вот происхождение таких карабинов мне неизвестно - была ли местная самодеятельность, или мода ведомственная, или были они ограниченно в НКВД или у пограничников - не знаю. Спрашивал одного родственника - он в 39-м был и пограничником и снайпером (командное первенство Ленинградского военного округа) - но он про такие карабины не слыхал.
Chuck13
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 08:47

Сообщение Chuck13 » .

А что уж особо сказочного в этом? Ну поставили оптику на несколько (единиц, десятков, сотен - подставьте нужное) карабинов, снабдили гнутой рукояткой затвора - вот и готово. Стрелять и попадать из такого карабина на дальность до 300м вполне реально.
Неужели необходимы какие-то особые условия или усилия для создания такого типа оружия, учитывая, что процедура конвертации "обычного" м38 в "снайперский" - дело нескольких часов для средней квалификации оружейника?
Кстати, в иллюстрациях к потаповской "Искусство Снайпера" такая "легенда" присутствует :P
Изображение
андим
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 02:59

Сообщение андим » .

Потапов писал о снайперском карабине обр. 1938, даже печатал фотографии такого чуда. Но учитывая репутацию автора, меня разобрали сомнения. Вполне вероятно что были единичные варианты, но серийного производства небыло. При достаточной распространенности экс-снайперских винтовок различных типов (включая карабин м91/59 с заглушками под ПУ), нет ни одного карабина м38.
Хотя идея интересная. Я одно время хотел такую штуковину собрать, но жалко портить м38, они и так все реже встречаются. Тем более надо искать поздние года выпуска, с высокой стенкой ствольной коробки, под базу Кочетова. Как то наткнулся на карабин м44 с отпиленным штыком и цена была нормальная, $40. Сразу не взял, вернулся в магазин, а его уже нет.
андим
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 02:59

Сообщение андим » .

Рукоятка затвора в "потаповском" варианте очень интересная.
Кстати, в иллюстрациях к потаповской "Искусство Снайпера" такая "легенда" присутствует
Chuck13
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 08:47

Сообщение Chuck13 » .

андим писал(а):Рукоятка затвора в "потаповском" варианте очень интересная.
Да я не упираю особо на потаповский вариант :) И даже не заметил, в чем интересность той рукоятки. Просто, сам факт загадочности вокруг сабжа удивил.
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

Я тоже читал у Брагинского про карабины с оптикой, кстати, эти мемуары в инете уже есть. Где точно уже не помню. Больше документального подтверждения о них, разве что только у Потапова, не встречал.
Недавно попался вот такой интересный генеральский карабин, состояние превосходное, правда, нагара в стволе полно было, владелец целый месяц чистил. По словам продавцов его принес какой-то дедок, генерал НКВД в отстаке. Переделка его в снайперский имеет явно заводское происхождение, затвор с гнутой рукояткой поставлен с другой винтовки, старый номер зачищен и выбит номер карабина, основание кронштейна установлено профессионально. Похоже конечно на генеральский заказ, хотя все может быть. Куплю карабин обр. 1944 г.
Паршев
Капитан
Капитан
Сообщения: 11459
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 00:14

Сообщение Паршев » .

Тогда скорее всего именно НКВД-шный заказ. Они же и в войну с армейцами за оружие конкурировали, а до войны система заказа у них наверно была своя. Неудивительно, что их мало - погибли с армией Масленникова. Разве что с Дальнего Востока и т.п. как-то могли уцелеть.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Такого снайперского карабина по сути быть не могло как серийного оружия. Это, если и была, то опытная серия, если хотите спецзаказ, и именно для чисто полицейских целей (уничтожение или обездвиживание преследуемых или окружённых преступников).
Естетсвенно, что таким оружием могли снабжаться лишь подразделения милиции, возможно пограничники (не помню входили ли они тогда в НКВД), СМЕРШ, группы захвата в контразведке, ГУЛАГа и пр., т.е. именно те, кто по своему роду деятельности и занимается чисто полицейскими операциями по преследованию, захвату и уничтожению большими силами малочисленных плохо вооруженных групп врага, или отдельных бойцов врага.
Как чисто армейское оружие, т.е. для снайпера, скрытно действующего на фронте, зачастую против более сильного врага, такой карабин не состоятелен. И мы все знаем почему: огромная вспышка, выдающяя местоположение замаскированного снайпера с головой после первого же выстрела.
Если в чисто полицеской операции это не так важно, то при действиях на линни фронта, где у врага имеется всё, от лёгкого стрелкового вооружния, до пулемётов, миномётов, артиллерии и авиации - это смертельный приговор для снайпера.
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

Паршев писал(а):Тогда скорее всего именно НКВД-шный заказ.
Вполне возможно, что НКВД-шный, это была закрытая организация и она могла заказать себе все что хотела. Передайте М.А. Брагинскому поклон до земли, может он вспомнит какой прицел на карабине стоял - ПЕ или ПУ? Просто показать их фото и спросить, длинный был или короткий прицел.
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

tex писал(а): Как чисто армейское оружие, т.е. для снайпера, скрытно действующего на фронте, зачастую против более сильного врага, такой карабин не состоятелен. И мы все знаем почему: огромная вспышка, выдающяя местоположение замаскированного снайпера с головой после первого же выстрела.
Согласен полностью, засветка от него стопудовая, для снайпера смертельная. Володя, кажется ты мне давал ссылку на мемуары Брагинского, может у тебя осталась, выложи здесь.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Нет, Дима, это не я давал, кто то другой.
Мне самому ничего по поводу такого карабина не встречалось, кроме как у Потапова. Та картинка, где в его книге приёмы с этим карабином показывает мужичёк в камуфляже, она не правдоподобная. Так как стебель затвора в карабине на потаповских фотках от спортивной винтовки АВ (был такой вариант). У неё как раз и была рукоятка в виде полоски, а не конуса, как на всех мосинских снайперках времён войны. Понятно, что АВ изобрели после войны, и конечно же во время войны воспользовались бы стеблем со стандратной "снайперской" рукояткой.
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

tex писал(а): в чисто полицеской операции это не так важно
Так и просится параллель с Рем700Police LTR со стволом в 20 дюймов.
Док
nesan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:17

Сообщение nesan2000 » .

здасьте!! кто скажет, насколько просто гнутую рукоять заменить на прямую? карабин КО 91/30, молотовского разлива
Паршев
Капитан
Капитан
Сообщения: 11459
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 00:14

Сообщение Паршев » .

Я вот думаю, что кустарно вряд ли их делали. Конечно, технически просто в полковой мастерской поставить кронштейн, прицел, гнутую рукоять. Но где их взять? Купить в спортмагазине? "Раздеть" снайперскую винтовку?
Всплыла в памяти такая история, слышал пацаном от другого пацана про его отца или дядю. Где-то после войны этот старший товарищ, будучи офицером и командуя ротой, участвовал в операции по отлову каких-то двух бандюганов. Те засели в рощице и отстреливались из автоматов. Ситуация сложилась тупиковая, ждали специалистов из НКГБ. Специалисты приехали на Победе, в штатском, в модных плащах. Двое. Спросили, в чём дело, достали из багажника снайперскую винтовку, один положил на крышу Победы, поискал, прицелился - "бах"! Уцелевший бандюган с воплями и поднятыми руками вышел.
Кагебешники сели в Победу и уехали, не интересуясь дальнейшим.
Так вот вопрос: мосинка в багажник Победы влезает?
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Dr. Watson писал(а):Так и просится параллель с Рем700Police LTR со стволом в 20 дюймов.
Док
Это верно 100%! Интерсно, а как там в таком Рэме со вспышкой дела обстоят? Как на этот счёт себя ведёт 308-й калибр? Может какие патроны подбирают специальные, с уменьшенной навеской?
Паршев писал(а):Я вот думаю, что кустарно вряд ли их делали. Конечно, технически просто в полковой мастерской поставить кронштейн, прицел, гнутую рукоять. Но где их взять? Купить в спортмагазине? "Раздеть" снайперскую винтовку?
Рукоятки могли заказать на заводе в нужном количестве, если так уж было нужно непременно делать такие карабины в поле, в "полковых" мастерских :) Но, какой был в этом смысл, мучиться для нужд тыловых частей, типа милиции, не совсем понятно.
Скорее всего присылали на завод заказ на выпуск специзделия в нескольких штук или несколько десятков и получали что надо.
Паршев писал(а):Так вот вопрос: мосинка в багажник Победы влезает?
Андрей, ну и въедливый ты! :) Мужики в рассказе своём напутали скорее всего, багажник у Победы был короткий в длину, да там ещё и запаска полбагажника занимает.
Изображение
А Мосинка грубо говоря 120см длину имеет. По диагонали её запихивать рискованно, она же с оптикой.
Поэтому они винтовку скорее всего положили вдоль салона между сидений.
Паршев
Капитан
Капитан
Сообщения: 11459
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 00:14

Сообщение Паршев » .

Это я к тому, что был у них скорее всего карабин.
Поскольку наш советский офицер ну никак не мог напутать с марками автомашн или модными плащами.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Нашь советский офицер тоже любит сказки сочинять, будь здоров! :) Потом, я не думаю, что кто то специально запоминал такие детали, откуда вынимали, из багажника или из салона, а в тоже время забыл запомнить, был ли это карабин или же винтовка. Хотя разбираться был должен, тогда с мосинкой всё население со школьной скамьи было знакомо.
Паршев
Капитан
Капитан
Сообщения: 11459
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 00:14

Сообщение Паршев » .

"Хотя разбираться был должен"
Это, tex, свидетельствует лишь о том, что глубоко штатский ты человек :)
Настоящему офицеру на оружие глубоко пох. :)
Я своими глазами видел, как целый полковник магазин к ПМ задом наперед снарядил :)
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Это потому что ты про сегодняшних говоришь военных, это да, "богатыри - не мы". Я знавал и знаю генерал-лейтенантов и даже генерал-полковников, которые не то что об оружии, а строевым шагом не могут пройти, вместо этого иноходью ходят :)
А то поколение было совсем другим. Я когда купил себе первую мосинку, то был поражён, что даже пожилые женьщины с лёгкостью вспоминали, что это за оружие и как с ним правильно обращаться. Оказывается, в школе и на курсах ОСОАВИАХима так "привили" в своё время эти знания, что теперь уж не вырубишь топором.
Паршев
Капитан
Капитан
Сообщения: 11459
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 00:14

Сообщение Паршев » .

Разный был народ и тогда, и представления были другие. Тесть мне рассказывал, как у него из ноги пулю от автомата доставали, и врач ему показал - трассирующая.
А ведь он воевал почти год и в армии был два года.
maxburg
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 02:42

Сообщение maxburg » .

Паршев писал(а): Разный был народ и тогда, и представления были другие
У моей первой жены дед в полковой разведке прошёл всю войну. После войны дослужился до майора милиции уголовного розыска. На пенсии в рыбнадзоре. Контуженный, весь в осколках. Так вот когда был в нормальном состоянии и вспоминал о делах минувших складывалось впечатление что головорез был жуткий. В инструментах у него валялся кронштейн кочетова. Он рассказывал что ставил его на карабин и бил что снайперская мося. Не знаю правда или нет. Конечно я понимаю какая вспышка от карабина и что это во время боевых действий. Но факт... Много чего рассказывал. И что во время контузии с него медали и ордена снимали. Это конечто не в тему. Но действительно разный был народ. Во всём. Так он после войны с колодками и ходил. Вот такая вот история.
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

tex писал(а):Нет, Дима, это не я давал, кто то другой.
Тогда, Володя, извини, значит я перепутал.
Krycek
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 12 май 2004, 15:04

Сообщение Krycek » .

tex писал(а):Такого снайперского карабина по сути быть не могло как серийного оружия. Это, если и была, то опытная серия, если хотите спецзаказ, и именно для чисто полицейских целей (уничтожение или обездвиживание преследуемых или окружённых преступников).
Естетсвенно, что таким оружием могли снабжаться лишь подразделения милиции, возможно пограничники (не помню входили ли они тогда в НКВД), СМЕРШ, группы захвата в контразведке, ГУЛАГа и пр.
Спецназ ГУИНа :)))
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

ГУИН это вроеде как позднее название, сейчас помоему и ГУИН перименован как то по другому. А ГУЛАГ, созданное в системе ОГПУ - НКВД МВД Главное управление исправительно-трудовых лагерей, оно же существовало с 1930 по 1960гг., как раз самое время, когда такие карабины и могли стоять на вооружении.
Аватара пользователя
Vladiv7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение Vladiv7 » .

Не знаю про ГУИН (ГУЛАГ) но в нашем областном военкомате (Кемерово) карабины обр. 1938 г. стояли на вооружении довольно долго, потом их списали и отправили на реализацию. По роду службы из карабинов практически не стреляли и перед отправкой в "народное хозяйство" над ними не глумились. Один матерый дядька из этого военкомата прибрал себе такой карабин 1944 года выпуска. Когда к карабину приладили оптику и кто это делал не знаю. Потом когда в силу возраста охотиться уже не мог сдал его на реализацию в охот. магазин, но прицел с кроном продал отдельно. Я как раз тогда лицензию получил и насался с вопросом что купить. Продавец, дай бог ему здоровья, посоветовал взять именно этот ствол, в отличном состоянии, с гнутой рукояткой и с дырками в ствольной коробке на месте крепления переходной планки. Какая стояла оптика остается только догадываться. Я поехал в Новосибирск на ЦКБ Точприбор, выбрал оптику "Рысь" с прицельной сеткой для "тигра" и за три часа в заводских условиях мне заделали планку, на которую легко и непринужденно оделся их крон с прицелом. Пристрелял на стрельбище новосибирской полуоболочкой и довольно успешно охочусь. С 240 м. стоя без упора в мышкующую лису попал с первого раза и считаю, что больше и не нужно. Да пока оптику не поставил был опыт стрельбы по воронам, до ста метров с упора попадал вороны не жаловались.
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

tex писал(а): А то поколение было совсем другим. Я когда купил себе первую мосинку, то был поражён, что даже пожилые женьщины с лёгкостью вспоминали, что это за оружие и как с ним правильно обращаться. Оказывается, в школе и на курсах ОСОАВИАХима так "привили" в своё время эти знания, что теперь уж не вырубишь топором.
вы прям как то далеко загнули, у меня мамка передергивает мосинский затвор тоже привычно, да и наших девченок тоже стрелять заставляли, ну НВП в школах было
Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » .

У меня бабка (96 лет) ещё год назад (когда мосю купил) лихо ею орудовала. Мать так не умеет. Их чёрт знает чему обучали. Мне в школе повезло, НВПшник старый был, фронтовик. А потому у нас и ДП, и пара ППШ, и СКС, и карабин обр. 44 года, и 4 АК имелись. Все ессно сверлёные. Ну Калаш мы с закрытыми глазами разбирали. Мосю и СКС тоже давали, но факультативно. А ППШ и ДП - только "приближённым к императору". Мне повезло.
huntervlad
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 15:15

Сообщение huntervlad » .

здасьте!! кто скажет, насколько просто гнутую рукоять заменить на прямую? карабин КО 91/30, молотовского разлива
Вопрос не совсем понятен...
Неужели вы спрашиваете, как заменить уже изготовленный гнутый рычаг затвора
на обычный прямой ?
Если же наоборот, прямой на изогнутый-то я могу Вам помочь,опыт изготовления есть, дорабатывал затвор КО-44.
Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » .

Неужели вы спрашиваете, как заменить уже изготовленный гнутый рычаг затвора
на обычный прямой ?
Похоже, что именно так. Вятские Поляны с прямой рукоятью КО не делают.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

huntervlad писал(а):Если же наоборот, прямой на изогнутый-то я могу Вам помочь,опыт изготовления есть, дорабатывал затвор КО-44.
Фотки доработки можете показать?
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость