7,92-мм немецкий автомат StG 44

lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Jakes:
По поводу испытаний штурмгевера с оптикой - нашел еще такое.
...
Это все кратко по сути.
Итого, что имеем из данной информации.
1 МР 43\1 с тем странным трехногим кронштейном и поздним стволом.
8 МР 43\1 с улучшенным кронштейном, из которых известны номера 3 МР 43\1 и то - без буквенного индекса А, В или С.
1 МР 44 который демонстрировался в Куммерсдорфе 22 июня 1944 года.
Т.е. в общей массе это такая капля в море, что о них как о серии и говорить не приходится.
И никаких спецприцелов - только обычные ZF4.
Остальные МР 44 и СТГ 44 с планками (широкими) - только под ночной прицел.
Как этот, ранее уже показанный.

Добрый день.
Вот кому надо книгу про МР и Stg писать.Спасибо.
Благодаря Вашим изысканиям, в моём сознании теперь поставлены чёткие границы, всего что касается боковых планок для МР-43, 44, и их прочих. Это - испытания и не более, это - ночные прицелы.
Малое количество МР с боковой планкой, полагаю объясняется и малым количеством ночных прицелов. Не удивлюсь если в войска они поставлялись подобно нашей схеме в 60-80-е года прошлого века. То есть когда ночной прицел привязывался к конкретному автомату АКН, АКМН, и так далее.
Так же уже по новому смотрю и на фото немецкого солдата с МР с оптикой из Берлина. При наличии в войсках винтовок G-43 с оптическими прицелами, ничто не мешало тому бойцу поставить его на свой автомат. Прицел мог быть снят с повреждённой винтовки, или даже найденной в ходе городских боёв среди развалин. Подобное стремление солдата для меня вполне объяснимо. И тут оно равно поведению наших солдат в Афганистане, Чечне, где на фото мы так же видим на автоматах прицелы от снайперских винтовок и гранатомётов.
Изображение
Тут, кстати, и источник, и дата, и автор фото указаны.
http://waralbum.ru/361594/
И даже название городской улицы.
BornToDie
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:56

Сообщение BornToDie » .

Изначально написано немогупридумать:

Я вот уже несколько раз хотел написать про Вашу оружейную осведомлённость, но не решался. Но сейчас напишу: а понятие баллистика Вам знакомо? Один и тот же патрон имеет разную траекторию при разной длине ствола оружия, и она разная, если стволы одинаковые, но тип оружия разный - автомат или болтовик. За этим и делались разные метки на поправках прицелов

А я знаю, что такое баллистика. Я сам редко но стреляю из своей PCP, несмотря на игрушечность оружия, там тоже баллистика. Естественно, интересуясь прицелами, нельзя не влезть в тему баллистики. Все читали все понимаем. Слабое знание оружия - просто потому что оно меня не интересует вообще. Многие мечтают о АК, а мне решительно безразличен Калаш. Даром не надо. Я и не спорю на эти темы, если Вы заметили. Если я не знаю, то так и говорю, что я не в курсе.
Но на 2000 метров никто не стрелял и на 1000 метров тоже не особо стреляли. Где доказательства что FG42 прицелы отличались от К98х? Всё тот же американский фольклор основанный на понятиях о баллистике. Потому, что ствол на 10 см короче скорость пули т тд.
Добавлю. Хочу себе еще одну компактную PCP.
Смотрел видео сравнения 2х PCP винтовок Weihrauch. Одна полная винтовка, вторая укороченный карабин. Естественно карабин стрелял хуже. Посему, не надо не зная обо мне ничего, тыкать меня носом в безграмотность в вопросах в которые я и не лезу обсуждать

Почитал , то что вы все здесь пишете. Никого из вас ничего не знает наверняка. Ничем от американцев не отличаетесь. Те фантазируют в своей песочнице, вы в своей. Правильно сказано, документы - но их не будет у вас никогда. Так о чем речь?
Сколько этих ФГ было выпущено? А сколько с прицелами? Тоже не ясно. Зато мы знаем, что это оружие в принципе было лишено смысла после катастрофы на Крите 41го. Ибо Гитлер обалдев от таких потерь, запретил масштабные десантные операции. А зачем в окопе за восточном фронте оружие предназначенное для десантирования? Вот они и бегали с МП и К98ми. Вот и все ваши ФГ42 прицелы
Я интересуюсь десантниками, и ыотографий пересмотрено много. Не особо я видел десантников с ФГ42. Кто то из амеров написал, их ввпустили асего 6000 штук. Я не знаю сколько, но на фотографиях десантников ФГ42 нет.
Даже снайпер десантник воевавший как он утверждает всю войну с Мосинкой, никогда не упоминает о его десантном оружии ФГ42 и тем более с прицелом. Про МП он хоть что-то сказал - про ФГ, если не изменяет память, вообще ничего
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано BornToDie:

Ничем от американцев не отличаетесь. Те бредят в своей песочнице, вы в своей. Правильно сказано, документы - но их не будет у вас никогда. Так о чем речь?
Сколько этих ФГ было выпущено? А сколько с прицелами? Тоже не ясно...

Не скажите. Американцы они как дети. Что раз увидели, в то и верят. А как раз нам, и это прослеживается через всю эту тему, документы подавай. Потому мы сомневаемся в подлинности, даже того что видим, а у американцев с точностью до наоборот, раз увидели, и множат на право и на лево. А было ли такое, и сколько было не важно. Главное денежки плати.
Фотографий МР и ФГ с оптическими прицелам в боевой обстановке известно всего по одной. Одной! Где были сделаны фото которые я показал немецких десантников с ФГ-42 с прицелами мы не знаем.
А вот итог. Глядя на такую экспозицию любой будет думать и утверждать, что так было всегда и везде. "Да, ты чо, я в музее видел! Своими глазами. Не веришь, сам посмотри. Вот Шерман, вот Мессершмитт, вот МР-44 с прицелом".
Музей армии США.
Читайте на табличке:
"The MP-44... bracket for snaiper" - КРОНШТЕЙН ДЛЯ СНАЙПЕРА.
Изображение
А учитывая массовость вот этих и подобных явлений:
https://www.youtube.com/watch?v=0f4ltWMgfo0&app=desktop
переубедить пользователя уже невозможно.

BornToDie
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:56

Сообщение BornToDie » .

Изначально написано lisasever:

Не скажите. Американцы они как дети. Что раз увидели, в то и верят. А как раз нам, и это прослеживается через всю эту тему, документы подавай. Потому мы сомневаемся в подлинности, даже того что видим, а у американцев с точностью до наоборот, раз увидели, и множат на право и на лево. А было ли такое, и сколько было не важно. Главное денежки плати.
Музей армии США.

Понимаете, разница между нами и американцами, в том, что у американцев есть исследователи, которые пишут книги на все темы. А у нас их нет и всё что мы знаем и о чем говорим, собственная интерпретация тех же американских книжек. Покажите мне реального исследователя из России, который выкладывал бы фотокопии из немецких архивов? Их нет и быть не может по простой причине, россиянину, очень дорого поехать в Германию, попасть в архив жить неделю или месяц изучая документы. Вот не так давно были проданы значки НСДАП какого-то генерала, не помню имени, 42 000$, вот такой человек может позволить себе такую роскошь как поехать и изучать архивы. Наши открыли архивы - кто их посещал ? Никто.
Исследования могли бы профинансировать МО России, и помочь с архивами. Но все на что у них ума хватило, переплавить ценное для миллионов оружие на ступени нового храма. Как будто войну выиграли под знаменами Христа, а не под Красным Знаменем коммунистов
BornToDie
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:56

Сообщение BornToDie » .

Изначально написано lisasever:

Вот музей армии США

Я иногда посматриваю российский канал Warstory. Смотрел посещение одной выставки, самой большой в Европе. И парень показывает на пряжку ремня и говорит - это подделка. И сразу масса вопросов только по одной пряжке. С чего ты взял что это подделка когда их на каждом углу по пучку за 3 рубля? А если реально подделка, неужели музей не может позволить себе оригинальную пряжку и тд.? Может, так почему её нет? И так во всем. Я очень хотел купить десантный прыжковый костюм. Да их как грибов после дождя. Если подделывают яйца Фаберже, неужели не подделают тряпку и штамп на тряпке? Весь рынок военного антиквариата держится на легендах. То, что достали с чердака, может быть уверен только тот, кто сам эту вещь и достал. Дальше пошли легенды.
Вот я купил 2 гниги 1940 и 1941го года, буду изучать, поскольку интересуюсь именно десантниками. У меня в оригинале будут хоть какие то материалы .
Изображение
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

На Западе стрелковое оружие это культ, религия, подкрепленная законодательством. И это продолжается десятилетиями и столетиями. Отсюда и потребность в информации и её востребованность на рынке. А отсюда и стимул на этом заработать. Потому у них изобилие литературы, по любому типу стрелкового оружия. Это отдельная индустрия, бизнес.
У нас иное. И исторически и юридически. У нас не то, что бы поработать в зарубежном архиве, у нас просто выехать за пределы страны было о-очень проблемно.
Но всё меняется. Уважаемый Jakes это успешно доказывает.
Изначально написано BornToDie:

Наши открыли архивы - кто их посещал ? Никто.

Ну это Вы с плеча рубанули. В каких архивах я работал хвастать не буду.
Но просто посмотрите выбор книг издательства "Атлант".
http://atlant-tpg.ru/theme_ognestrelnoe_oruzhie.html
Многие из этих книг у меня на полке с автографами авторов. Откуда, по Вашему вся эта информация? Правильно - из архивов.

BornToDie
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:56

Сообщение BornToDie » .

Изначально написано lisasever:
На Западе стрелковое оружие это культ, религия, подкрепленная законодательством. И это продолжается десятилетиями и столетиями. Отсюда и потребность в информации и её востребованность на рынке. А отсюда и стимул на этом заработать. Потому у них изобилие литературы, по любому типу стрелкового оружия. Это отдельная индустрия, бизнес.
У нас иное. И исторически и юридически. У нас не то, что бы поработать в зарубежном архиве, у нас просто выехать за пределы страны было о-очень проблемно.
Но всё меняется. Уважаемый Jakes это успешно доказывает.

Ну это Вы с плеча рубанули. В каких архивах я работал хвастать не буду.
Но просто посмотрите выбор книг издательства "Атлант".
http://atlant-tpg.ru/theme_ognestrelnoe_oruzhie.html
Многие из этих книг у меня на полке с автографами авторов. Откуда, по Вашему вся эта информация? Правильно - из архивов.

Я говорю про фотокопии документов из архивов. Книжки есть, фотокопий нет, как в прочем и у американцев. Не особо разбежишься. Тема интересная и перестала быть запретой вот и начали клепать одну книжку за другой , бизнес.
На счет запада. У нас в Норвегии вступили в силу новые законы согласующиеся с законами ЕС. И что сказали норвежцы? - Мы не должны руководствуясь законами ЕС потерять нашу культуру оружия.... так и было сказано. Если на сайте во всеуслышание человек заявляет, продается МП40, но нужно деактивировать. То есть по российским понятиям, на следующий день к нему нагрянули бы ребята из Росгвардии. А здесь нет. И масса оружия с войны на руках не деактивировано. Несмотря на законы. И убийств этим оружием нет, да и вообще любым.
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Jakes:

ОК, вот еще одна надпись на тему курц патрона на прицеле.
Изначально написано немогупридумать:

Уверен, это не последняя вариация :D Хотя, уже лучше, второго номера патрона уже нету :)

До кучи.
Изображение Изображение
BornToDie
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:56

Сообщение BornToDie » .

Изначально написано Jakes:
По поводу испытаний штурмгевера с оптикой - нашел еще такое.
Это все кратко по сути.
Итого, что имеем из данной информации.
1 МР 43\1 с тем странным трехногим кронштейном и поздним стволом.
8 МР 43\1 с улучшенным кронштейном, из которых известны номера 3 МР 43\1 и то - без буквенного индекса А, В или С.
1 МР 44 который демонстрировался в Куммерсдорфе 22 июня 1944 года.
Т.е. в общей массе это такая капля в море, что о них как о серии и говорить не приходится.
И никаких спецприцелов - только обычные ZF4.
Остальные МР 44 и СТГ 44 с планками (широкими) - только под ночной прицел.
Как этот, ранее уже показанный.

Можно адрес где Вы это нашли? Я с удовольствием почитаю. Или это ссе, что Вы опубликовали?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:

Насчет фото с прицелом в бою - в одной книге есть вот такое. Так и пишут что до сих пор единственное из полей.
Можно правда точно также поставить под сомнение, увы.



Ха, тут в принципе другой крон, отличающийся от показанных ранее и от того, что в докладе. А доклад то настоящий??? Я бы сказал, что данное фото оригинальное
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано lisasever:
Тут, кстати, и источник, и дата, и автор фото указаны.

А до этого писали про Билитц, что в 50 км к западу от Берлина. Вот и кому верить? Только Мюллеру. :)
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Выставка в Нюрнберге IWA 2013 порадовала.
http://steklovata.blogspot.com...y-gruppa-l.html

Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано немогупридумать:
Ха, тут в принципе другой крон, отличающийся от показанных ранее и от того, что в докладе. А доклад то настоящий??? Я бы сказал, что данное фото оригинальное

По мне так точно такой же как в докладе.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано lisasever:

Не скажите. Американцы они как дети. Что раз увидели, в то и верят. А как раз нам, и это прослеживается через всю эту тему, документы подавай. Потому мы сомневаемся в подлинности, даже того что видим, а у американцев с точностью до наоборот, раз увидели, и множат на право и на лево. А было ли такое, и сколько было не важно. Главное денежки плати.

Думаю, что после песочницы и про то, что тут никто ничего не знает, можно больше человеку ничего не объяснять. Он обладает Марушином и больше его ничего не волнует. Фигли мы тут волосы рвём и бисер метаем?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:

Существование ФГ 42 с прицелом имело место.
Маркировка прицела для ФГ 42 буквами и ее номером - вот что спорно.
Ибо почерк, судя по фото того что здесь можно увидеть на фото, тот же что и про курц прицелы.

Вот в том то и речь! ФГ42 с прицелом были, а МР44 с прицелом никто на фото тех лет не видел! Ну, кроме этих двух ранее
А метод нанесения уже вторичен. Прицелы от ФГ привёл в пример исключительно после поднятия вопроса про букву Л и про корректность надписей на прицеле МР44. А оригинальны ли прицелы на ФГ42 или нет, я не знаю, и об этом я уже тоже писал
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Есть фото прицелов на ФГ 42 по войне, где видно что ФГ 42 и номер винтовки написаны на прицеле? Как Вы решили что она корректная, если этому нет доказательств\указаний\приказов наносить эту маркировку и надпись на прицелы для ФГ 42?
ОК, вот еще одна надпись на тему курц патрона на прицеле.

Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:
Есть фото прицелов на ФГ 42 по войне, где видно что ФГ 42 и номер винтовки написаны на прицеле? Как Вы решили что она корректная, если этому нет доказательств\указаний\приказов наносить эту маркировку и надпись на прицелы для ФГ 42?
.

Ну я не знаю, как ещё написать. Напишу так: она корректнее, чем на МР44, ибо в ней есть смысл, но я не знаю, оригинальная ли она или нет. Вот так теперь яснее?
BornToDie
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:56

Сообщение BornToDie » .

Изначально написано немогупридумать:

Думаю, что после песочницы и про то, что тут никто ничего не знает, можно больше человеку ничего не объяснять. Он обладает Марушином и больше его ничего не волнует. Фигли мы тут волосы рвём и бисер метаем?

Скажите, Вы чем обладаете? Вы спорите о прицеле для FG42, чем Вы обладаете для подтверждения Ваших слов? У Вас есть ФГ с оригинальным прицелом? Вы предоставили архивные документы? Таогда о чем вообще речь? Вы предлагаете поверить Вам на слово. Ваш оппонент, хотя бы роет в интернете иныормацию. В Вас же сквозит голословный скепсис. То же самое, безосновательные утверждения на основе имеющихся у Вас кронштейнов и иныормации почерпнутой из того же интернета. Это всё
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:

ОК, вот еще одна надпись на тему курц патрона на прицеле.

Уверен, это не последняя вариация :D Хотя, уже лучше, второго номера патрона уже нету :)
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

А вот на кронштейне.

Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано NORDBADGER:

По мне так точно такой же как в докладе.

Ну да, похожи. Думаю, тему про ФГ42 даже не стоит копать. У меня их нет, да и не у кого из нас тоже. А по чужим фоткам судить невозможно.
Вот тут много фото
https://images.search.yahoo.co...75.jpg#id=27&iu rl=http%3A%2F%2Fwww.fallschirmjager.net%2FWeapons%2FFG42%2Ffg422.jpg&action=click
Изображение
Давайте подведём итог о МР44.
Можно допустить, что фото оригинальное и что мизерное количество МР44 с прицелом всё-таки было. Но это ещё раз доказывает не оригинальность всех прицелов ZF4 для МР44 и львиной доли МР44 с планками на рынке оружия. Следовательно, верим только в самовыкопанные экземпляры и в те, что лежат в наших государственных запасниках, если таковые есть.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано BornToDie:

Скажите, Вы чем обладаете? Вы спорите о прицеле для FG42, чем Вы обладаете для подтверждения Ваших слов? У Вас есть ФГ с оригинальным прицелом? Вы предоставили архивные документы? Таогда о чем вообще речь? Вы предлагаете поверить Вам на слово. Ваш оппонент, хотя бы роет в интернете иныормацию. В Вас же сквозит голословный скепсис. То же самое, безосновательные утверждения на основе имеющихся у Вас кронштейнов и иныормации почерпнутой из того же интернета. Это всё

Отлично! До свидания!
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано lisasever:
А вот на кронштейне.

А это оригинал? Меня сильно задняя гайка смущает, не по-герински так делать
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:

Ну я не знаю, как ещё написать. Напишу так: она корректнее, чем на МР44, ибо в ней есть смысл, но я не знаю, оригинальная ли она или нет. Вот так теперь яснее?

Насчет корректнее - согласен, только смотрю по тем же американским аукционам проходы - масса ФГ 42 с прицелами и отдельно прицелов с креплениями для них и без подобных номеров, надписей ФГ 42.
Казалось бы, тех ФГ немного, прицелами было оснащено еще меньше. Даже здесь нет единства - одни пишут ФГ 42, другие не пишут.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

И я не совсем понял, а зачем модель оружия писать на кронштейне? Он разве ещё куда подойдёт? :) Опять кто-то перестарался :)
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:

Уверен, это не последняя вариация :D Хотя, уже лучше, второго номера патрона уже нету :)

Даже не спорю, особенно глядя на dow кодировку.
:D
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:

Насчет корректнее - согласен, только смотрю по тем же американским аукционам проходы - масса ФГ 42 с прицелами и отдельно прицелов с креплениями для них и без подобных номеров, надписей ФГ 42.
Казалось бы, тех ФГ немного, прицелами было оснащено еще меньше. Даже здесь нет единства - одни пишут ФГ 42, другие не пишут.

Смотреть на американские аукционы и делать какие то выводы об оригинальности или статистику выпуска чего-либо бесполезное занятие. Я давно на них забил и на их книги. Можно только количеству выпуска верить, если они исходят из документов. Остальное - пыль
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:

Даже не спорю, особенно глядя на dow кодировку.
:D

Не забываем, что прицелы ZF4 ещё долго выпускались после войны на оригинальном оборудовании и без маркировки. Никто не мешал добавить её после :D
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:
И я не совсем понял, а зачем модель оружия писать на кронштейне? Он разве ещё куда подойдёт? :) Опять кто-то перестарался :)

Ну вот. И с прицелами тоже самое.
На курц версиях(не важно фентези это или нет) хотя бы маховичок на 600 догадались разметить, отличие внести.

Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:

Не забываем, что прицелы ZF4 ещё долго выпускались после войны на оригинальном оборудовании и без маркировки. Никто не мешал добавить её после :D

Скорее всего так и произошло.

Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость