Джозеф Уард. Дорогая мамочка. Война во Вьетнаме глазами снайпера (перевод на русский)

[SergWanderer]

Доброго дня!
Давно тут не был.
Джозеф Уард. Дорогая мамочка: война во Вьетнаме глазами снайпера
https://disk.yandex.ru/i/awV1xqZic1Lq1w
Перевод этой книги у меня валялся лет десять. Сейчас сверхусилиями подчищаю хвосты. Дошли руки, вычитал, отредактировал. Тем более, я обещал Андрею Карпову, что эта книга появится в этом разделе.
ИМХО, считаю эти мемуары одними из лучших о войне вообще и о снайпинге в частности.

[yakudza949]

Дошли руки, вычитал, отредактировал.

Спасибо за Ваши труды!

[Plak]

Спасибо, почитаем.

[DOCENTANK77]

Спасибо вам, почитаем.

[NewOldMan]

По книге Уард стреляет из Rem700 308 win (наверное, точнее, 7.62 NATO) штатным патроном M118 Match
Цитата: "В таких же условиях, из своей снайперской винтовки я мог поразить грудную мишень на дистанции максимум в две тысячи ярдов. ", стр 148
Непонятно, кто ошибся, автор или переводчик

[SergWanderer]

Изначально написано NewOldMan:
По книге Уард стреляет из Rem700 308 win (наверное, точнее, 7.62 NATO) штатным патроном M118 Match
Цитата: "В таких же условиях, из своей снайперской винтовки я мог поразить грудную мишень на дистанции максимум в две тысячи ярдов. ", стр 148
Непонятно, кто ошибся, автор или переводчик

В оригинале two thousand yards.
Так что так это утверждение автора.

[NewOldMan]

Рыбак, значит

[SergWanderer]

Изначально написано NewOldMan:
Рыбак, значит

Может и опечатка в оригинале, мало ли...

[NewOldMan]

Изначально написано SergWanderer:

Может и опечатка в оригинале, мало ли...

да нет, он там и дальше пишет что у него был результативный выстрел на 1800 ярдов

[SergWanderer]

Изначально написано NewOldMan:

да нет, он там и дальше пишет что у него был результативный выстрел на 1800 ярдов

Я тут залез еще раз в оригинал. Вот все-таки full-torso target - это грудная мишень или ростовая?

[NewOldMan]

наверное, поясная.
Однако для 308 ответственная стрельба в поле, боевых условиях, - до 800 метров, ну, ладно, до 1000, хотя здесь я уже сомневаюсь. 1800 же ярдов = 1646 метров. Заводом - нереально. Тем более в легкий дождь. Был бы у него такой подтвержденный выстрел, он был бы известен более, чем Хэскок.

[HanterNN]

Однако для 308 ответственная стрельба в поле, боевых условиях, - до 800 метров, ну, ладно, до 1000, хотя здесь я уже сомневаюсь. 1800 же ярдов = 1646 метров. Заводом - нереально. Тем более в легкий дождь. Был бы у него такой подтвержденный выстрел, он был бы известен более, чем Хэскок.

Стрелять можно и на 3 000 метров. Вопрос ИМХО в попадании...

[SergWanderer]

Изначально написано NewOldMan:
наверное, поясная.
Однако для 308 ответственная стрельба в поле, боевых условиях, - до 800 метров, ну, ладно, до 1000, хотя здесь я уже сомневаюсь. 1800 же ярдов = 1646 метров. Заводом - нереально. Тем более в легкий дождь. Был бы у него такой подтвержденный выстрел, он был бы известен более, чем Хэскок.

Понятно, что законы физики отменить невозможно.
Справедливости ради, он не пишет, что сделал такой выстрел. Он пишет, что "мог сделать", и как я понимаю, речь идет именно о неприцельном попадании... Он стремится сократить дистанцию, чтобы сделать прицельный выстрел. И все равно по итогу противник не обнаружен и спокойно ушел.
Но в другом эпизоде он подробно описывает, как в патруле расстреливает вьетконговский взвод с дистанции 1000 ярдов, стреляя с плеча товарища. С промахами, правда...
И все-таки full-torso - это ростовая мишень, если считать что torso - это туловище... Тогда я некорректно перевел эту фразу.

[NewOldMan]

Справедливости ради, он не пишет, что сделал такой выстрел.

"У нас с Пэтом были хорошие результаты. Я записал на свой счет одно попадание на 1800 ярдах во время легкого моросящего дождя, и по иронии судьбы сделал это, положив винтовку на могильный камень. Когда мы начали обыскивать тело, то обнаружили хорошо упитанного, хорошо вооруженного вьетконговца. Как для пулевого отверстия между лопатками он выглядел слишком хорошо. Его оружие и снаряжение были новыми, а на его ноге мы обнаружили заживающую осколочную рану, которая была квалифицированно обработана."
стр. 159, предпоследний на странице абзац

Мужское туловище
Ту́ловище (лат. truncus «ствол&#187 — центральная в анатомическом отношении часть тела животных, исключая голову с шеей, конечности и хвост[1]. У людей туловище также называется торсом ((итал. torso, от др.-греч. θυρσος — побег, ветка)[2].
Все-таки , скорее, поясная

[SergWanderer]

Изначально написано NewOldMan:

"У нас с Пэтом были хорошие результаты. Я записал на свой счет одно попадание на 1800 ярдах во время легкого моросящего дождя, и по иронии судьбы сделал это, положив винтовку на могильный камень. Когда мы начали обыскивать тело, то обнаружили хорошо упитанного, хорошо вооруженного вьетконговца. Как для пулевого отверстия между лопатками он выглядел слишком хорошо. Его оружие и снаряжение были новыми, а на его ноге мы обнаружили заживающую осколочную рану, которая была квалифицированно обработана."
стр. 159, предпоследний на странице абзац

Мужское туловище
Ту́ловище (лат. truncus 'ствол' - центральная в анатомическом отношении часть тела животных, исключая голову с шеей, конечности и хвост[1]. У людей туловище также называется торсом ((итал. torso, от др.-греч. θυρσος - побег, ветка)[2].
Все-таки , скорее, поясная

Тут да, он четко пишет - I'd logged one kill at 1800 yards during a light drizzle...

[smola]

Спасибо!

[huntsv]

Сергей, приветствую !
Да, давненько, тебя, не было .
Спасибо за твой труд !
Здоровья тебе и твоим близким !
P.S. Черкни, в личку, номерок.
----------
С уважением, Сергей Викторович

[Tsushima 1905]

Изначально написано NewOldMan:
наверное, поясная.
Однако для 308 ответственная стрельба в поле, боевых условиях, - до 800 метров, ну, ладно, до 1000, хотя здесь я уже сомневаюсь. 1800 же ярдов = 1646 метров. Заводом - нереально. Тем более в легкий дождь. Был бы у него такой подтвержденный выстрел, он был бы известен более, чем Хэскок.

У меня есть м24 в 7.62х51.
Заводом лапуа 167 грейн она стреляет 0,3 и меньше в родной ложе.
На 1000 метров я стреляю заводом с короткой accuracy 20 308 заводом lapua 167 grain и rws 190 grain. Разные винтовки с разными твистами. Но обе короткие.
Не вижу никаких сомнений в стрельбе 308ым на 1000 метров.
Если поймал ветер то можно первым выстрелом, крайний раз я выстрелил и попал первым выстрелом но я стрелял вторым и видел куда и насколько промахнулся напарник. Он следующим своим выстрелом попал туда же. Количество боковых поправок было 15 по 1 см клик. Грудной гонг обычный.
1600 метров удача конечно попасть с 308 но на 1 км проблем нет никаких

[Tsushima 1905]

[Tsushima 1905]

Вот так стреляет Remington M24 заводским патроном. 3 выстрела. 308,167 грейн Lapua.
Там в своё время это была обычная военная снайперская винтовка. В заводской ложе с алюминиевой шиной внутри по принципу HS Precision. 1 км такой винтовке заводом - никаких проблем.

[Tsushima 1905]

[Tsushima 1905]

Это я к тому что ремы военные у них кучные и заводом могут показывать отличные результаты.
Не стал бы так сразу исключать и говорить, что человек преукрашивает. Стрелку могло свезти и на 1600 метров +-.
Тогда лазерных дальномеров не было …
А на 1км такие винтовки и в 308 работают.

[Tsushima 1905]

Изначально написано SergWanderer:
Доброго дня!
Давно тут не был.
Джозеф Уард. Дорогая мамочка: война во Вьетнаме глазами снайпера
https://disk.yandex.ru/i/awV1xqZic1Lq1w
Перевод этой книги у меня валялся лет десять. Сейчас сверхусилиями подчищаю хвосты. Дошли руки, вычитал, отредактировал. Тем более, я обещал Андрею Карпову, что эта книга появится в этом разделе.
ИМХО, считаю эти мемуары одними из лучших о войне вообще и о снайпинге в частности.

Спасибо. Почитаю.

[NewOldMan]

Изначально написано Tsushima 1905:
Вот так стреляет Remington M24 заводским патроном. 3 выстрела. 308,167 грейн Lapua.
Там в своё время это была обычная военная снайперская винтовка. В заводской ложе с алюминиевой шиной внутри по принципу HS Precision.

где - там? Хотите сказать, что с 70-х годов прошлого века M24 не изменилась, и у Вас точно такая же по качеству изготовления винтовка, что была тогда?)

Изначально написано Tsushima 1905:
1 км такой винтовке заводом - никаких проблем.

Можно поинтересоваться, какой прицел у Вас стоит на этой винтовке? Знаете ли вы, какой прицел был у Уарда? Хотя бы какой кратности?
По каким мишеням Вы стреляете на 1000 метров? стреляли ли Вы в мираж по малоконтрастным мишеням, например, хаки или камуфляж на зеленом фоне на 1000 метров? Стреляли ли Вы по таким же мишеням в моросящий дождь? Я по малоконстрастным (серое на мокрой глине) гонгам в сильный мираж стрелял и сомневаюсь именно поэтому. А Вы почему не сомневаетесь?
Или он по гражданским стрелял? Ярко разодетым въетнамским проституткам?
M118 - это точно 167 грейн во Вьетнаме? И это точно лапуа?

Когда я начал инструкторскую деятельность по снайпингу в начале 1980-х, американским военным снайперским боеприпасом был специальный патрон М118, калибра 7,62 мм (.308) со 173-грановой пулей. Хотя он и был собран на основе превосходной латунной гильзы, изготовленной на Армейском патронном заводе в Лейк-сити, и был более точен, чем стандартный военный патрон М80, точность М118 нельзя было сравнивать с гражданскими матчевыми боеприпасами. По моей просьбе, Лэнс Петерс (Lance Peters), стрелок олимпийского уровня, всесторонне проверил M118 на постоянство веса пули, постоянство заряда пороха, концентричность корпуса гильзы, прямолинейность посадки пули и концентричность оболочки. За исключением концентричности гильзы, М118 отходит на задний план по сравнению с 168-грановым матчевым патроном .308 с пулей HPBT компании Federal. Для баллистиков и специалистов по боеприпасам, это не стало большим открытием, но, как и многие другие исследования, показало необходимость разработки улучшенного снайперского боеприпаса.

http://oruzheika.blogspot.com/...long-range.html
или вот

В USA послевоенная история специальных снайперских боеприпасов началась примерно в конце 50-х годов, когда фирма Sierra разработала для .308 калибра пулю HPBT весом 168 gr для International Match на 300 метров. Другая фирма, Frankford Arsenal выпустила собственную, небольшую партию спортивных патронов калибра 7,62 mm для International Match, получивших обозначение T275. Этот патрон имел пулю FMJBT весом 172 gr. Так сложилось, что в то время пуля 168 gr HPBT уступила первенство FMJ пуле и в результате появился патрон 7,62 mm M118 Match. Патрон М118, c 1967 года выпускаемый заводом Lake City, имел кучность 5,6" на 600 ярдов и хорошо послужил военным снайперам USA в Юго-Восточной Азии.
Важно отметить, что в 70х годах кучность производимых патронов М118 ухудшилась и это особенно было заметно на результатах многих военных High Power стрелков-спортсменов, которые использовали эти патроны. Это явилось причиной того, что многие винтовочные команды стали искать пути улучшения патрона.

https://weaponland.ru/publ/sna...sha/13-1-0-1176

[Tsushima 1905]

Причём тут проститутки и зачем по ним стрелять так и не понял.

[NewOldMan]

А про все остальное?)

[Tsushima 1905]

Про все остальное кратко.
Рем этот думаю не изменился со времён Ирака точно. Самый заурядный но военный рем с отличным стволом. Все остальное в нем обычное но хорошее по качеству и не меняющиеся десятилетиями. HS Precision как делали свои ложи в одном виде так до сих пор их и делают. Что новая винтовка, что 15 летняя например и стволы без изменений.
AW Accuracy у меня есть и в 308 и 338. Ну да AX, AXMC, AXSR, ASR и они есть и? Поменяли ложе там, цевьё здесь и AW и AXSR стреляют одинаково хорошо.
У меня на нем найт с максимальной кратностью 20. Тогда думаю были люпы однократники у них, 10ка какая-то наверное. В 8ку шмидт 1-8 на 30ой трубе я различаю человеческий габарит и стрелял с такого прицела на 1км. Стреляю по разным по цвету гонгам красные, зелёные, синие, желтые, просто цвета стали. Не стреляю на 1.8 км в квадратные гонги 2х2 метра или больше. От 1км стреляю в гонг человеческий габарит. Да я стрелял в дождь, снег, в марево, в жару , в минус 35 стрелял.
Стреляю только заводом. 223/308/338/50.
В 308 на 1 км стрелял lapua,PPU,RWS.
P.S. При мне снайпер профи с первого выстрела попал во флакон из под краски на 1.2 км ровно по центру балона аэрозоля. Попадание увидели путём поездки к баллончику этому на 1.2 км. Дырка ровно по центру. Балон стоял на бетонном блоке и не упал, на балон я положил камень из под ног. Человек стрелял с моей винтовки, Sako TRG M10 338LM. Заводом 250 грейн лапуа. Прицел хензольдт ZF, кратность 26, был жаркий летний день, безветренно и с маревом.
Так что я верю просто что многое можно сделать.

[TankistMkV]

Изначально написано SergWanderer:
Доброго дня!
Давно тут не был.
Джозеф Уард. Дорогая мамочка: война во Вьетнаме глазами снайпера
https://disk.yandex.ru/i/awV1xqZic1Lq1w
Перевод этой книги у меня валялся лет десять. Сейчас сверхусилиями подчищаю хвосты. Дошли руки, вычитал, отредактировал. Тем более, я обещал Андрею Карпову, что эта книга появится в этом разделе.
ИМХО, считаю эти мемуары одними из лучших о войне вообще и о снайпинге в частности.

Спасибо большое, прочел специально растягивая, произведение впечатляет, перевод классный.

[NewOldMan]

Была такая игра в детских книжках, "найди 10 различий" называется;
Я:

Однако для 308 ответственная стрельба в поле, боевых условиях, - до 800 метров, ну, ладно, до 1000, хотя здесь я уже сомневаюсь.

Вы:

Вы как стрелок сомневаетесь что он и на 1 км мог попадать.

Во взрослых разговорах это называется подмена тезиса.
А по поводу Уарда - почему-то не известны подтвержденные попадания во Вьетнаме из 308 на 1000 метров, тем более на 1600. А на 700 - очень громко известны. А он очень интересно описывает систему подтверждения выстрела в американских вооруженных силах во времена Вьетнама, до того как заявить, что у него есть подтвержденная цель на 1600.

Тогда думаю были люпы однократники у них

Я, конечно, слышал про коррупцию в ВПК США, но однократный оптический прицел - это черезчур дерзко даже для них. Хотя, за 300 процентов прибыли капиталист пойдет на любое преступление, слышал. Но если Вы действительно считаете, что на вооружении морпехов США были однократные люпольды, я поверю, что Ваш снайпер-профи не один раз, а три дня подряд да еще холодным чистым выстрелом попадал в баллончик-аэрозоль на 1,2 км. Прямо в центр. Это у него была настоящая, ответственная, стрельба с контролируемыми попаданиями.

[Tsushima 1905]

Изначально написано NewOldMan:
Была такая игра в детских книжках, "найди 10 различий" называется;
Я:
Я, конечно, слышал про коррупцию в ВПК США, но однократный оптический прицел - это черезчур дерзко даже для них. Хотя, за 300 процентов прибыли капиталист пойдет на любое преступление, слышал. Но если Вы действительно считаете, что на вооружении морпехов США были однократные люпольды, я поверю, что Ваш снайпер-профи не один раз, а три дня подряд да еще холодным чистым выстрелом попадал в баллончик-аэрозоль на 1,2 км. Прямо в центр. Это у него была настоящая, ответственная, стрельба с контролируемыми попаданиями.

Вы спросили. Я ответил. Ещё вопросы есть ?
Слюни соберите.