Первый выстрел, чистый ствол. Края дырки на мишени серого цвета - почему?

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 16 июн 2018, 15:11.

Предлагаю обсудить. Говорят мол ,,ожег от пули,,
Но как то не похоже та термовоздействие, хотя хз как оно должно выглядеть... похоже на следы от нагара, но в чисттом стволе его нет.
ПС, а мб в нарезное перенести, на усмотрение модератора.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 16 июн 2018, 17:45.

ыглядеть... похоже на следы от нагара, но в чисттом стволе его нет.
Химия,масло,пыль- как ни чисти все равно отпотевает через пару дней,это и оставляет след копоти (ожега).
Перед выходом нужно пару патчей протолкнуть.После стрельбы почистил и на ночь оставить с элюминатором мокрый ствол,утром насухо для контроля.Это кратко!);
С ув.Артур

Pakistansky SysOp
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:06

Сообщение Pakistansky SysOp » 16 июн 2018, 22:01.

Первая пуля грязная т.к. продукты горения при выходе из ствола имеют скорость больше чем пуля и пуля какое-то время находится под их воздействием.
Мне так кажется...
С ув...

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 16 июн 2018, 23:39.

Почти так,первая пуля поэтому имеет как правило большую нач.ск. ,тут на самом деле из за этого 90%высокоточки и собралось-первый бах ,самый главный и суть в одном точном выстреле.
На спортивном языке= квалификация стрелка(1упр.)
К этим вопросам ,как чистка и хололодный ствол,и почему ожиг не такой ,я считаю нужно ,уделять особое внимание и заниматься сначала ,потом только промахи и досадные дни в разборе своих ошибок! О загнул! как....
С ув.Артур

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 17 июн 2018, 02:55.

Изначально написано Pakistansky SysOp:
Первая пуля грязная т.к. продукты горения при выходе из ствола имеют скорость больше чем пуля и пуля какое-то время находится под их воздействием.
Мне так кажется...
С ув...

Тоже так думаю.

OLD2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:10

Сообщение OLD2 » 17 июн 2018, 03:29.

Да просто масло со ствола нагаром на первой пуле оседает.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 17 июн 2018, 05:31.

масло со ствола нагаром на первой пуле оседает
Так тоже верно,если простым языком.
Я подумал что решили информативную тему,а тады ой....
Ну и для близиру,на картинке три мишеньки с промежутками стрельбы с неделю,первый холодный,потом 4ре. подряд из 338л.м.
Винтовку только обновил и для выявления величины отрыва холодного,мишеньки дома анализировал.Разумеется и по ожогу,контроля однообразной чистки.
Изображение
Но ньюансов много,в дульнике тоже много остаётся ,в патронике и т.д. - это очень большая и серьёзная тема.ладно...
С ув.Артур

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 17 июн 2018, 05:36.

Кстати, тот выстрел чо серый налет у меня оставил, без масла был. После чистки сразу протер сухим и стрельнул для контроля полировки ствола.
Но ранее замечал что у первого выстрела цвет менее серый, по светлее.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 17 июн 2018, 06:01.

стати, тот выстрел чо серый налет у меня оставил, без масла был.
А фото нет,блазер был?
С ув.Артур

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 17 июн 2018, 09:35.

Блазер, да. Фото не делал, ничего особенного там нет, давно обратил внимание что 1 дырка в серии из 5 светлее , только в первой ессно. Вспомнил, да стрельнул. Бумажку не забирал, дырка дыркой. Стрелял метров с 25, полировку проверял, нужна или нет. Меди не было с 1 выстрела.

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 17 июн 2018, 09:39.

дульнике тоже много остаётся ,в патронике и т.д. - это очень большая и серьёзная тема.ладно...
С ув.Артур
Не не , всё не то. Да и дульника нет. Думаю нашел ответ, жопка у пульки в гильзе торчит, по любому продукты горения на ней при старте будут и никакой это не ожог. Не хватит времени взаимодействия для переноса тепла.
Для проверки надо стрельнуь по бумжке без ствола)))

2 Иваныч Баский
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14745
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » 17 июн 2018, 16:13.

kabar писал(а): первая пуля поэтому имеет как правило большую нач.ск. ,тут на самом деле из за этого 90%высокоточки и собралось-первый бах ,самый главный и суть в одном точном выстреле.
Всегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость из-за сухого трения, а последующие чуть выше, так как идут по стволу с углеродной смазкой из продуктов горения.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 17 июн 2018, 17:08.

сегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость и
Я думал и могу ошибаться но в тех случаях когда удавалось точно увидеть попадание с холодного ,то получалось выше при расчете на Б.К. -но какая она, разници ведь нет , важно попадание пули в то .куда её отправил стрелок.
Мне не довелось иметь хронограф или доплер,и уверен что он мне не нужен уже.);
С ув.Артур

СЕБО
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:00

Сообщение СЕБО » 17 июн 2018, 20:06.

Всегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость из-за сухого трения, а последующие чуть выше, так как идут по стволу с углеродной смазкой из продуктов горения.
Совершенно верно.В 308 калибре первая пуля летит примерно на тридцать метров в секунду медленнее из вычещинова ствола.
Я думаю медь работает как смазка.

Виталий Петров
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 09:42

Сообщение Виталий Петров » 17 июн 2018, 21:49.

Хммм. В 308(просто он у меня есть, подозреваю, что в других калибрах количество выстрелов может разниться) калибре надо каждые 150-200 выстрелов делать полную чистку с пастой. Потом делать 3 выстрела, а потом баллистол для удаления первичного нагара и спирт, для удаления баллистола. В итоге первый "холодный" есть конструктивный отрыв, всегда прогнозируемый и постоянный.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 17 июн 2018, 23:42.

308 калибре первая пуля летит примерно на тридцать метров в секунду медленнее
Таак и что в итоге? -+10-30м.с. а что нам дает по факту эта инфа?
надо каждые 150-200 выстрелов делать полную чистку с пастой. Потом делать 3 выстрела, а потом баллистол для удаления первичного нагара и спирт, для удаления баллистол
ак идут по стволу с углеродной смазкой из продуктов горения.
А в итоге каждый про своё! Нет парни,это ..вещь-в себе.. и 90% стрелков будут говорить только о своём частном случае или наблюдении,к тому и со своей задачей.
Как 10-15лет назад было так и останется нераскрытая тема, потому что не
бывает ничего одинаково точного ,ни выстрела,ни винтовки.
Тема супер, но сути самой не увидим.жаль.
С ув.Артур

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 18 июн 2018, 09:19.

Pakistansky SysOp писал(а): Первая пуля грязная т.к. продукты горения при выходе из ствола имеют скорость больше чем пуля и пуля какое-то время находится под их воздействием
совершенно верно.
потом трение о ствол, даже чистый даст цвет металла.
2 Иваныч Баский писал(а): Всегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость из-за сухого трения, а последующие чуть выше,
из моих наблюдений, точеные пули имели большую скорость при первом выстреле, оболоченные меньшую.
но точка попадания первого выстрела скорее всего зависит от угла выброса пули и следовательно от конструкции оружия. Иными словами, не всегда первый выстрел отрывает из группы.
Кстати химия для чистки, так же была замечена виновницей в холодном отрыве и ухудшении кучности.
------------------
С ув. Владимир

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 18 июн 2018, 09:48.

не отмечал первого отрыва у себя ни на чищеном ни на холодном.
Но слышал про ,,выстрел загрязнитель,, не изучал тему еще.

ПВС
Поручик
Поручик
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:16

Сообщение ПВС » 18 июн 2018, 19:51.

Изначально написано OLD2:
Да просто масло со ствола нагаром на первой пуле оседает.

+1.

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 19 июн 2018, 10:26.

Изначально написано ПВС:

+1.

-1
повторю, если масло убрать, налет все равно будет.
не от масла он, а вернее не только от масла.

pikeit
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 14:16

Сообщение pikeit » 19 июн 2018, 11:42.

Так это же не от нагара чернота, а от металла.
Возьмите новый патрон и сильно потрите пулей по бумаге, появится темное пятно.
Более заметно будет если потереть пулей о метал покрашенный белой краской

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 19 июн 2018, 22:12.

редлагаю обсудить. Говорят мол ,,ожег от пули,,
Но как то не похоже та термовоздействие, хотя хз как оно должно выгл
Если не по ганзе а по научному виденью вопроса;
http://www.medical911.ru/%D0%B...B5%D0%BB%D0%B0/

С ув.Артур

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 20 июн 2018, 09:11.

Если не по ганзе а по научному виденью вопроса;
http://www.medical911.ru/%D0%B...B5%D0%BB%D0%B0/
там не про то. мы стреляем не в упор.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 20 июн 2018, 09:36.

Но на мишени не остаётся сгоревшей бумаги ,ожиг на мишени называется между стрелками,и можно перевести как- оживало пули- как в той ссылке ,поэтому ожигу (следу от масла ,нагара,и т.д) можно судить о кучности,стабильности,ветроустойчивости вплоть до марки и плотности пороха.
п.с. а больше х.з гадаю без фото!);
С ув.Артур

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 20 июн 2018, 12:34.

поэтому ожигу (следу от масла ,нагара,и т.д) можно судить о кучности,стабильности,ветроустойчивости вплоть до марки и плотности пороха.
О кучности? Как?
О стабильности? Как?
О ветроустойчивости? Как?
Не понимаю в 3х местах,,,,,Можете ли пояснить?
Напомню, речь не о самой дырке или их комбинациях а о следе грязи на краях дырки.
п.с. а больше х.з гадаю без фото!);
Повторюсь, дырка та, ничем не отличается от множества других, кроме чуть более светлых краев и того что ствол был вычищен и вытерт насухо, потом сразу на выстрел, то масла там не было. Фото ни к чему новому полезному не приведет.Нету фото поэтому.

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 20 июн 2018, 16:55.

Писал,а ганза сожрала..
Мы опять вернулись к началу темы,я говорил что важно!
Вот Алексей Хабаровск много букв писал;По поводу формы пробоин...
Лишь попытаюсь слегка переформулировать и связать с твистом.
1. Четкая округлая пробоина, ровные края - пуля стабилизирована.
Твист соответствует весу и скорости пули.
2. Рваные края, но округлое отверстие - пуля перестабилизирована.
Твист слишком быстрый.
3. Овальная форма пробоин - пуля недостабилизирована.
Твист слишком медленный.

в этой теме; Метод подбора. Приоритет: точность и стабильность.
ну и т.д. и это только самое малое,....));
С ув.Артур

Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » 21 июн 2018, 03:19.

Понял, сегодня пульну еще раз. От АКБ 165 медь только с 4х заливок ушла, попробую обкатать дальше.
Фото будет. Дистанция?
Способ крепления бумажки?

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 21 июн 2018, 04:45.

орошо если на едином листе картона (именно картона, мишень должна быть твердой) будет 9-12 мишеней, под рукой держите такой же лист и подписываете в

Там в теме оветы на эти вопросы,!....
С ув.Артур

Хабаровск
Капитан
Капитан
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » 21 июн 2018, 07:20.

Дырки маленькие и ровные хорошо, если большие, не круглые, как от разболтанного сверла то это плохо.
Группа с вертикалью или углом -- плохо, ровная или чуть вытянутая по диагонали -- хорошо.
Все просто как мандарин.

Pakistansky SysOp
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:06

Сообщение Pakistansky SysOp » 21 июн 2018, 11:16.

Добрый день!
Изначально написано Хабаровск:

ровная или чуть вытянутая по диагонали -- хорошо.
Все просто как мандарин.

Чуть вытянутые группы получаются при покидании пулей ствола в верхней точке колебаний ствола при выстреле, это всё понятно, а вот про диагональную составляющую Я не в курсе, просветите пожалуйста...
С ув...

Ответить

Вернуться в «Высокоточная стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость