Осторожно tulammo

Svorog1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 07:50

Сообщение Svorog1 » 23 апр 2018, 15:49.

Спасибо как запасной вариант.
Изначально написано Alexey_K88:

Я отрезал от Орсисовской пружинки около половины и по чуть-чуть отрезая подгонял..
А проблема появилась ... грешу на капсюли. То превышение, то осечки.

Schaber
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 23 апр 2018, 16:41.

Andrey G писал(а): Было отработано более тысячи патронов, при различных давлениях (от нормальных 3600b до критической красной зоны более 4000b)...
Совместные ипытания проводились на ленточном пулемёте, где проблема изначально особенно проявлялась в связи с жесткими условиями экстракции гильзы.
В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше, то обрыв или тугая экстракция.
Впрочем, тугая экстракция это скорее проблема для болтов, а пулемёту не так страшно, у него дури на открывание много...
Хотя... если при повышенном давлении на стальных стаканах нет проблем с открыванием на ручном приводе, то респект и уважуха.

Svorog1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 07:50

Сообщение Svorog1 » 23 апр 2018, 17:50.

С экстракцией нет проблем. Шомполом легким надавом выбил гильзу. Стальная гильза хороша как одноразавая особенно если покрыта медью.
Изначально написано Schaber:


В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше, то обрыв или тугая экстракция.
Впрочем, тугая экстракция это скорее проблема для болтов, а пулемёту не так страшно, у него дури на открывание много...
Хотя... если при повышенном давлении на стальных стаканах нет проблем с открыванием на ручном приводе, то респект и уважуха.

Svorog1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 07:50

Сообщение Svorog1 » 23 апр 2018, 17:51.

Да и самое удивительное не смотря на наш дикий капитализм производитель отзывается на подобные притензии.

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 23 апр 2018, 18:16.

Fireman46 писал(а): А в 54-м патроне такое можно сделать?
думаем.

Allrad
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 23 апр 2018, 18:54.

Schaber писал(а): В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше
Вы о каком патроне пишите? Про автоматный? Так испытательный патрон ВД для автомата с биметаллической или латунированной стальной гильзой выдает 4100
Во времена СССР, никто у нас не делал 308ых патронов (по ПМК). Давление для 308ого (по ПМК) - 4150.
И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал... а вот порох более медленный, чем у БПЗ.

Schaber
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 23 апр 2018, 19:16.

Allrad писал(а): Так испытательный патрон ВД для автомата с биметаллической или латунированной стальной гильзой выдает 4100
Вы собираетесь испытательными патронами стрелять в полях, при жаре, дожде, морозе?
Разумеется речь об обычном боевом патроне, а не ВД и УЗ.
Allrad писал(а): И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал
Ну... какие ваши годы.
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

Ernesto Che
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 05:35

Сообщение Ernesto Che » 23 апр 2018, 19:49.

Изначально написано Groall:

Добрый день.
у АО "ТПЗ" в прошлом году было несколько случаев отрыва донца гильзы.
после этого провели ряд изменений, проверив результат стрельбой с усиленным зарядом, и эта проблема начиная с 2018 года больше не повторялась.
Позвоните мне пожалуйста завтра 8-916-443-18-43.
Мы компенсируем Вам ремонт оружия и вернем деньги за купленные патроны при наличии чека.
Спасибо.

Похвально слышать такую реакцию от отеч. производителей!

Allrad
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 23 апр 2018, 21:23.

Schaber писал(а): Ну... какие ваши годы.
Причем тут превышение давления?
Случаев, когда с M1 происходило то, на что вы указываете, давая ссылку на это видео - масса. Причем, на патронах разных производителей. С подробными видео, фото, обсуждениями на многих форумах. Чаще в причинах указывают про нарушение термообработки стальных гильз, если мы говорим о стальных гильзах.
Также вы легко найдете давление, при котором гаранд "взрывается" при закрытом затворе. Такое давление невозможно развить, даже если гильза будет значительно забита пороховой пылью, это более 6000 бар. Однако, если гильзу обрывает, газам просто некуда уходить с безопасным сбросом давления, по-этому происходят весьма типичные трещины в ложе или вообще, вся ложе разрывается на кусочки. Превышение давления тут не причем.
По поводу ссср и ограничения в 3100бар - я вас не понял. Ну и ладно. Каждый при своем.

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 23 апр 2018, 21:33.

Allrad писал(а): И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал... а вот порох более медленный, чем у БПЗ.
Мы все как я понимаю, получаем порох с Казани.
тара герметичная одна для всех. лично ходу, смотрю как вскрывают, пыли ни разу не видел.
------------------
С ув. Владимир

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 23 апр 2018, 21:37.

Schaber писал(а): Ну... какие ваши годы.
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s
Тут вообще мутная тема, в прошлом году с ней разбирался. Испытательного оружия под этот патрон я у нас в стране не нашёл. Нашли в прошлом году с трудом, б.у. М1 гранд несколько штук и поставили их на завод, чтобы проводить периодические испытания гильзы.
------------------
С ув. Владимир

сергей56
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 12:55

Сообщение сергей56 » 23 апр 2018, 21:47.

почему то вижу на форумах проблему только с оболочкой 150гран. на п/о таких проблем пока не видел, но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

сергей56
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 12:55

Сообщение сергей56 » 23 апр 2018, 21:53.

Изначально написано Groall:

Мы все как я понимаю, получаем порох с Казани.
тара герметичная одна для всех. лично ходу, смотрю как вскрывают, пыли ни разу не видел.

ещё "не скромный" вопрос: что тогда в патроне засыпано, если после выстрела с Сайги308 сидишь как в дымовой завесе, из коробки дым валит просто как печной трубы?
Этот вопрос применим к 305...307 партиям патронов оболочки, (один из пачки точно так дымит)
Или это опять партии до 2018 года?)))) А с 2018 таких проблем нет?

DenisB
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 24 апр 2018, 03:50.

полировать патронник
Полированные поверхности подвержены "залипанию". Хуже на станет?

Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » 24 апр 2018, 04:29.

Изначально написано Groall:

К концу 2018 года появятся патроны собственного производства с латунной
пулей и гильзой в калибрах 338 и 308.

Не планируете 30-06 освоить?

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 24 апр 2018, 06:16.

сергей56 писал(а): но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник
С этого года все полимерные гильзы покрывать начали боевым полимером, чтобы убрать налипание.
Боевой полимер дороже, но а кому легко?)
------------------
С ув. Владимир

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 24 апр 2018, 06:17.

сергей56 писал(а): но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник
С этого года все полимерные гильзы покрывать начали боевым полимером, чтобы убрать налипание.
Боевой полимер дороже, но а кому легко?)
[/B]
Бекхан писал(а):
Не планируете 30-06 освоить?

возможно в следующем году, но после 9,3х62.
------------------
С ув. Владимир

Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » 24 апр 2018, 06:30.

Изначально написано Groall:

возможно в следующем году, но после 9,3х62.

Отличные новости! успехов Вам!!

kabar
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:44

Сообщение kabar » 24 апр 2018, 08:19.

Не туламо но по теме качества патронов.
Новосибирские патроны также опастны,начинают клинть при +18,дальше хуже.
Как раз пару дней назад был прецедент ,смотреть с 9м.50сек.



С ув.Артур

сергей56
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 12:55

Сообщение сергей56 » 24 апр 2018, 09:22.

Осталось дождаться когда партии 18 года попадут в розницу. С такими "рекомендациями" еще 16 и 17 год на складах и в рознице валяются

Schaber
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 24 апр 2018, 12:16.

Изначально написано Allrad:

Причем тут превышение давления?

При том, что если гильза разрушена, то это значит давление в патронники было больше, чем может выдержать гильза.

Изначально написано Allrad:

Чаще в причинах указывают про нарушение термообработки стальных гильз, если мы говорим о стальных гильзах.

Вы не задумывались почему такое происходит в подавляющем большинстве именно на 308-х стальных гильзах, а не на 54R или 39-х?
Да, и термообработка гильз здесь не причём, иначе были бы и продольные трещины.
Изначально написано Allrad:

По поводу ссср и ограничения в 3100бар - я вас не понял. Ну и ладно. Каждый при своем.

Поинтересуйтесь, какое максимальное давление у армейских патронов на стальной гильзе, может что-то станет понятным.

Schaber
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 24 апр 2018, 12:19.

Groall писал(а): Нашли в прошлом году с трудом, б.у. М1 гранд несколько штук и поставили их на завод, чтобы проводить периодические испытания гильзы.
Найдите ещё FAL, у неё затвор более чувствителен к проблемной экстракции.

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 29 апр 2018, 08:20.

mihha moskva писал(а): Володь , а 9.3х62 когда планирует
после освоения в серийном производстве 338 и 308 (4 квартал 2018 года).
Скорее всего в следующем году.
------------------
С ув. Владимир

mihha moskva
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 07:27

Сообщение mihha moskva » 29 апр 2018, 12:55.

Изначально написано Groall:

возможно в следующем году, но после 9,3х62.

Володь , а 9.3х62 когда планируете?

Allrad
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 29 апр 2018, 14:30.

Сегодня. Глаза целы (очки), а нос и мордаху малость окровило.
Изображение
Изображение

mihha moskva
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 07:27

Сообщение mihha moskva » 29 апр 2018, 20:17.

Изначально написано Groall:
Скорее всего в следующем году

Начало года или его конец? ... :)

Groall
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 22:58

Сообщение Groall » 29 апр 2018, 20:38.

mihha moskva писал(а): Начало года или его конец? ...
это для Вас сильно принципиально?))
------------------
С ув. Владимир

romul
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 20:22

Сообщение romul » 29 апр 2018, 23:33.

Allrad писал(а): Сегодня. Глаза целы (очки), а нос и мордаху малость окровило.
А порошок в них случайно не сферический,как в новосибирской Экстре?
Недавно товарищу тоже морду лица попортило Экстрой,и сломало экстрактор на АЗ 1900.
В Экстре мелкий сферический порох.
Может он попадает на капсюль через запальные отверстия и из-за этого резкие скачки давления?

BeTis-ML
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 30 апр 2018, 17:03.

возможно в следующем году, но после 9,3х62
Вот это расчудеснейшие новости!!! Успехов Вам желаю.

Ernesto Che
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 05:35

Сообщение Ernesto Che » 30 апр 2018, 18:25.

DenisB писал(а): Патрон этот по 19-20 рублей лежит в наших магазинах. Скорее всего на заводе причину с высокой долей вероятности знают и судя по сообщениям в этой теме, принимают меры. Это радует.
Если на заводе знают причины, а на форуме появляются сообщения типа.. «Сегодня. Глаза целы (очки), а нос и мордаху малость окровило. » Alrad пост #56, то почему до сих пор не приостановлена продажа этих опасных патронов, партий!?
Радует только то, что на предприятии как понимаю новые понимающие люди и ожидаются значительные улучшения качества, а с тем «браком» что в продаже как быть, получается патроны реально опасные, с сюрпризом могут оказаться!

Ответить

Вернуться в «Высокоточная стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость