Непростые решения "простых" задач

Илья Лапшинов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:06

Сообщение Илья Лапшинов » .

На Маузере М 03 рукоятки приварные...
Там правда ручка за одно с кольцом, что одевается на стебель сзади сделана. И сварка лазером по окружности проходит. Тоже держится нормально.
Так что в сварке подобных деталей ничего плохого нет :)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Плохо свариваются детали разной твердости и химсостава. Возможно ещё в этом дело. Если на Реме стебель затвора легирован прилично, а рукоять из условной Сталь 20, то возможно ещё в этом причина, побудившая амеров паять рукоятку к стеблю, а не варить. Канители меньше.
Илья Лапшинов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:06

Сообщение Илья Лапшинов » .

2 Иваныч Баский писал(а): паять рукоятку к стеблю, а не варить. Канители меньше.
Паять действительно проще, с последующей обработкой швов возни меньше...
NewOldMan
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 20:13

Сообщение NewOldMan » .

Иными словами, решения есть, но ни одна российская компания, позиционирующая себя как мегапродвинутая, никакое решение реализовать не берётся - сложно
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

NewOldMan писал(а): Иными словами, решения есть, но ни одна российская компания, позиционирующая себя как мегапродвинутая, никакое решение реализовать не берётся - сложно
Думаю, всё в деньги упирается. Ремонт таких вещей всегда индивидуален.
Это не УСМ заменить, выкрутив пару винтов и закрутить их вновь.
Дорого вы платить не станете. Чё там платить, пару швов положить?!!
А им дёшево не интересно. Не понятно, какие материалы по составу применены в оружии, какие технологии сварки применять из имеющихся, чтоб дать надлежащее качество. Потратить день на всё это, отрывая от дел и привлекая народ, начисляя им зарплату, налоги, амортизацию оборудования, прибыль, трахаться за 3-5 тысяч, кому это надо будет в компании?
Дайте им ремонт 100 однотипных затворов, они разработают техпроцесс, раскидают затраты на все 100 шт. и будет дешево.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Увы, но с подобными проблемами нам с вами придётся обращаться не в мегапродвинутые оружейные компании, а к очередному Кулибину, у которого где есть приличный полуавтомат сварочный. И работает он на себя.
А компании, они по установленным техпроцессам работают. Партиями.
NewOldMan
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 20:13

Сообщение NewOldMan » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Думаю, всё в деньги упирается. Ремонт таких вещей всегда индивидуален.
Это не УСМ заменить, выкрутив пару винтов и закрутить их вновь.
Дорого вы платить не станете. Чё там платить, пару швов положить?!!
А им дёшево не интересно. Не понятно, какие материалы по составу применены в оружии, какие технологии сварки применять из имеющихся, чтоб дать надлежащее качество. Потратить день на всё это, отрывая от дел и привлекая народ, начисляя им зарплату, налоги, амортизацию оборудования, прибыль, трахаться за 3-5 тысяч, кому это надо будет в компании?
Дайте им ремонт 100 однотипных затворов, они разработают техпроцесс, раскидают затраты на все 100 шт. и будет дешево.

Практикой не подтверждается, в моем случае до денег не дошло. Люди просто не взялись
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

NewOldMan писал(а): Практикой не подтверждается, в моем случае до денег не дошло. Люди просто не взялись
Всё правильно. Им это просто не нужно. См. выше.
Дохода не будет. Расходы перекроют доходы. Поэтому и отказали вам.
Это честнее, чем сначала бы взялись, наобещали, а потом сдулись и начали бы отговариваться.
Странно, что вы этого не хотите понимать.
NewOldMan
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 20:13

Сообщение NewOldMan » .

Я это понял. Но я к ним обратился только потому, что они заявили, что они любят и умеют решать нестандартные задачи))) Что на поверку оказалось пафосной, но банальной неправдой - а я их за язык не тянул)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

2 Иваныч Баский писал(а): Если не забуду, завтра выложу фото сварного шва лазером своего ЧЗТа.
Закрутился. Забыл.)))
На фото шовчик. Лазерный. Для наглядности рядом зубочистка. Весь процесс сварки более 2 часов. Причем, практически всё время было потрачено на то, как всё это железо уместить под лазерный луч. Собственно на каждый из швов уходило несколько секунд. Не более 10 сек.
Конечно, заплатить пришлось нормально.
Не говоря уже о том, чтобы сам карабин пронести в стоматологию)))
Изображение
Изображение
TSV
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 25 фев 2003, 02:22

Сообщение TSV » .

2 Иваныч Баский писал(а):которого где есть приличный полуавтомат
для рукояти полуавтомат не катит.
либо пайка твердым припоем либо аргон тиг со снятием фасок под него. и обязательно приспособа для удержания стержня затвора и рукояти в жестком состоянии. как вариант присадку попробовать 321 (нержа)
она должна затекать в стык как вода
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

А это сварка в автосервисе за пол-литру.)))
Вваривал в бракованную Тайгу своё изобретение. Как потом оказалось, брак на Ижсмехе шёл массовый.
Внедрил хомут в народные массы Тайгострадальцев. Разослал более 100 хомутов только я.
Вроде неплохо вышло. Во всех отношениях)))
Изображение
Шов понятное дело, зачищал самостоятельно дримелем. Но за бутылку, хорошо получилось.
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12608
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Сварка на изделии которое сразу предназначено под сварку, и с соответствующей последовательностью технологических процессов (возможно какие то доработки болта идут после сварки), и сварка отломившейся рукоятки очень разная задача, если не делаешь такое постоянно то риск угробить весь затвор очень велик.
TSV
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 25 фев 2003, 02:22

Сообщение TSV » .

задачи по ремонту они всегда разные
под это еще надо планировать оборудование и материалы
и совсем здорово, когда есть возможность приобрести необходимое
под ремонт одной рукояти полагаю мало кто ломанется покупать хороший аргоновый сварочник (несколько штук баксов)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Илья Лапшинов писал(а): При некоторой сноровке, можно и обычной электродной справится, снять фаски с ручки по периметру сопрягаемых поверхностей, чтоб шов в них ушел, ну и можно ещё электрозаклепку на плоскости. Потом все зачистить и заворонить.
Можно. Но всегда нужно отдавать себе отчет о последствиях.
Для себя делаешь, чтоб стреляло или чтоб стреляло, но с последующей продажей. За "товарный вид" биться)))
Дилемма, я вам скажу.
Илья Лапшинов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:06

Сообщение Илья Лапшинов » .

TSV писал(а): под ремонт одной рукояти полагаю мало кто ломанется покупать хороший аргоновый сварочник (несколько штук баксов)
При некоторой сноровке, можно и обычной электродной справится, снять фаски с ручки по периметру сопрягаемых поверхностей, чтоб шов в них ушел, ну и можно ещё электрозаклепку на плоскости. Потом все зачистить и заворонить. Если это обычная сталь, а не нержа. Для нержи, да аргон нужен... Другое дело, возиться захочет ли кто???
Абхаз01
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 23:52

Сообщение Абхаз01 » .

Видел на двух болтиках в потай лужённых вместе с резьбой и основанием на Пос-40, собранных на горячую. Болт сезонов двадцать отработал точно.
TSV
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 25 фев 2003, 02:22

Сообщение TSV » .

Илья Лапшинов писал(а):Потом все зачистить и заворонить.
а если стебель болта белый блестящий полированный в зеркало?
ММА таких соплей раскидает, что весь болт будет засран
это ж не забор шкварить

BeTis-ML
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » .

ММА таких соплей раскидает, что весь болт будет засран
Не свариваемые поверхности можно и прикрыть чем-то
Илья Лапшинов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:06

Сообщение Илья Лапшинов » .

TSV писал(а): а если стебель болта белый блестящий полированный в зеркало?
ММА таких соплей раскидает, что весь болт будет засран
Есть пасты от брызг. Намазываешь поверхности и никакие сопли не набирают. Совершенно не проблема сделать все аккуратно.
TSV
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 25 фев 2003, 02:22

Сообщение TSV » .

вот тема про сварку затвора.
ИЩУ ЗАТВОР НА Remington 700 !
глядим на шов
и прикидываем куда там совать электрод мма и что будет от электрода. при том, что самый мелкий 1,6 горит как спичка и гадит шлаком будь здоров.
вы прикалываетесь насчет мма или на самом деле стали бы варить им себе и клиенту?
Fatalist
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 20:08

Сообщение Fatalist » .

Изначально написано Илья Лапшинов:

Есть пасты от брызг. Намазываешь поверхности и никакие сопли не набирают. Совершенно не проблема сделать все аккуратно.

Я бы в стебле профрезеровал несколько параллельных пазов по ширине сопрягаемых поверхностей (как пешеходная зебра по дуге), разделал борфрезой на конус полученные пазы изнутри стебля, состыковал поверхности, защитил окружающее пастой и залил пазы изнутри плавким покрытым электродом. И снова борфреза. На порядок крепче чем оконтурить, снаружи не заметно. Но муторно.
TSV
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 25 фев 2003, 02:22

Сообщение TSV » .

под рукоятью (внутри стебля) находится резьба
что и где там фрезеровать и спиливать ?
-SADAM-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 22 июн 2004, 13:46

Сообщение -SADAM- » .

Алексей(Хабаровск), прокомментируйте пожалуйста нюансы и сложности операции на видео. Интересно Ваше мнение.
NewOldMan
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 20:13

Сообщение NewOldMan » .

А хороший вопрос
NewOldMan
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 20:13

Сообщение NewOldMan » .

Резюме моей истории: задача решаемая, в разумные сроки, за разумные деньги, качественно, без пафоса, без надутых щек и многословных рассуждений о сложности задачи. Уже проверено.
Morozilkin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 20:32

Сообщение Morozilkin » .

Фотки в студию. Интересно же.

NewOldMan
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 20:13

Сообщение NewOldMan » .


Изображение
Хабаровск
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12608
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 03:27

Сообщение Хабаровск » .

Изначально написано -SADAM-:

Алексей(Хабаровск), прокомментируйте пожалуйста нюансы и сложности операции на видео. Интересно Ваше мнение.
Обычная пайка, я так рукоятки и паял. Есть сложность в подгонке плоскости, так как серебряный припой работает по подогнанным плоскостям с минимальным зазором, так как смачивание расплавом очень тонкое. Но держит хорошо, я делал не в коробке, а в специальном кондукторе.
Ответить

Вернуться в «Высокоточная стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя