Вопрос по патрону

Ответить
Biolog
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2003, 06:51

Сообщение Biolog » .


Ожидается пополнение коллекции вот таким экземпляром 23х115. Подскажите - он заводского охолощения? Снаряд без полос - он инертный?
Заранее благодарю, тему удалю потом
Изображение
Изображение
Изображение
Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано biolog:
Подскажите - он заводского охолощения?

IMHO Вряд ли патронный завод будет холостить боеприпасы сверлением гильз.
Изначально написано biolog:
Снаряд без полос - он инертный?
Не всегда. Например, бронебойно-разрывные головы (БР) не имеют окраски: https://forum.guns.ru/forummessage/216/2605946.html
Ваш по форме головы похож на бронебойно-зажигательный БЗ-А, но тот маркируется красной и белой полосками: https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=9529
Biolog
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2003, 06:51

Сообщение Biolog » .

Ланцепок писал(а): Вряд ли патронный завод будет холостить боеприпасы сверлением гильз
Ну я видел выставочные патроны как раз сверленные. Попадались производства НВА газовые, и 7.62х51 сверленные.
Ланцепок писал(а): Ваш по форме головы похож на бронебойно-зажигательный БЗ-А, но тот маркируется красной и белой полосками: https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=9529
Вот меня и смутило отсутствие полосок на головной части снаряда. Да и капсюль наколот как будто заводским способом
Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано biolog:
Ну я видел выставочные патроны как раз сверленные. Попадались производства НВА газовые, и 7.62х51 сверленные.

Ну, если под "заводским охолощением" понимать кустарную деактивацию, произведенную работниками завода, то всё может быть. Но обычно так не делается. Помнится, некоторое время назад в разделе "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" кто-то продавал цинк то-ли 30-мм, то-ли 23-мм макетов, охолощенных из боевых заводским способом: никаких лишних отверстий, просто переснаряжено инертным содержимым и поверх первоначальных клейм набито "ХОЛ."
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Но обычно так не делается.
на выставки и тп именно так и делаеца. технологами.
Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано п-ф:

на выставки и тп именно так и делаеца. технологами.
Про это я тоже упоминал:
Изначально написано Ланцепок:

Ну, если под "заводским охолощением" понимать кустарную деактивацию, произведенную работниками завода, то всё может быть.

Под "заводским охолощением" всё-таки чаще понимают изготовление макетов боеприпасов из комплектующих (в том числе полученных разборкой боевых) и инертного снаряжения на технологической линии патронного завода, с нанесением соответствующей маркировки.
А при деактивации боевого простым сверлением никак не определить, на заводе его технологи сверлили или какие-то "макетчики" в подвале, поэтому лучше считать такое охолощение кустарным, даже когда экспонат пошёл на выставку.
Кстати, некоторые продавцы и коллекционеры макетов сверлят и заводские, изначально инертные макеты тоже, для перестраховки от лишних вопросов со стороны органов.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Под "заводским охолощением" всё-таки чаще понимают изготовление макетов боеприпасов из комплектующих (в том числе полученных разборкой боевых) и инертного снаряжения на технологической линии патронного завода, с нанесением соответствующей маркировки.
а для чего собсно? в смысле кто у нас серийно клепает на линии некие "охолощенные" патроны в виде макетов и зачем
во вторых - на выставках патроны со спецпулями как правило пустышки - вместо пули одна ея раскрашенная оболочка
Biolog
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2003, 06:51

Сообщение Biolog » .

п-ф писал(а): на выставки и тп именно так и делаеца. технологами
Вот тоже и подумалось, что выставочный экземпляр. Есть еще патроны 23×115 с такими же отверстиями
Изображение
Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано п-ф:
а для чего собсно?
Для занятий по заряжанию/разряжанию оружия и набивки лент, проводимых с личным составом. Это для выставок 1-2 макета надо, а для обучения личного состава по нескольку боекомплектов в каждую в/ч требуется.
Изначально написано п-ф:
кто у нас серийно клепает на линии некие "охолощенные" патроны в виде макетов
Те же самые патронные заводы, которые производят боевые. Примеры таких макетов "заводского охолощения":
Изображение
Изображение
[img]https://вфгумрф.рф/wp-content/uploads/600px-patriot_park_in_kubinka_-2015-06-19-_121.jpg[/img]
Инертный капсюль, песок вместо пороха, гипс вместо ВВ, балвтулка вместо взрывателя, маркировка белой полосой.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

оей, это учебники, а не охолощенные. прапорщик очевидность? у меня таких со всего мира ку.
Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано п-ф:
оей, это учебники, а не охолощенные.

Разница как называть невелика: гильза, корпус снаряда, капсюльная втулка обычные, от боевых, снаряжение заводское. А в "купле-продаже", помнится раз проскакивал цинк таких макетов полностью из боевых комплектующих: не с балвтулками, а с взрывателями, только маркировка взрывателей забита буквами "хол." И тоже без единой дырки.
Изначально написано п-ф:
прапорщик очевидность?
Нет блин, адмирал Я-Сен-Пень. :D Спросил "для чего и кто у нас серийно клепает на линии "охолощенные" патроны в виде макетов" - я ответил.
Изначально написано п-ф:
у меня таких со всего мира ку.
И что? Я разве писал, что это типа редкость? Наоборот, сказал же, что в частях их навалом, и клепают их обычные патронные заводы, промышленным способом, цинками. А сверлить дырку, высыпать порох и пробивать капсюль, это как ни крути кустарная деактивация, кто б её не делал, хоть "Вася-чёрный копатель", хоть заводской технолог, результат одинаков и внешне не отличить.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Я разве писал, что это типа редкость?
да йа хз зачем вы эту херь пишите. учебники это учебники. обязательный элемент для принятия образца на вооружение. и тд
охолощенные , например по типам снаряжения , совсем другое ку.
и само по себе сверление дырок в стенке гильзы это рутина. штатная процедура пмк перед испытаниями на баллстенде

Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано п-ф:
да йа хз зачем вы эту херь пишите
Повежливее. Я вот тоже не знаю, зачем Вы про "у меня таких со всего мира" пишете, но не ругаюсь же. По вопросам топикстартера дать однозначный ответ можете? Кустарный это макет, или заводского изготовления? Снаряд в нём инертный или нет?

Biolog
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2003, 06:51

Сообщение Biolog » .

Продолжая тему - пришел ответ от бывшего владельца. "История такая. Я был маленьким и в школе увидел, у одноклассника, патрон от автомата. Пришел домой и сказал папе, что я то же такой хочу.
Папа сказал, что у него нет патрона, но я сказал, что мне нужен патрон. Он работал, на оборонном заводе и притащил мне пулеметную ленту и этот снаряд.Это, могли сделать, в единственном экземпляре. Мне, как игрушку."
Короче, заводской охолощенный снаряд это. а наконечник - судя по форме - практический
Изображение
Источник - https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=9276
и на закуску - учебный 23х115 - https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=5991
Цинк с охолощенными 23х115 как у меня
Изображение
https://patronen.su/index.php?...a=view;id=14401
Ланцепок
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано biolog:
Это, могли сделать, в единственном экземпляре. Мне, как игрушку.

В принципе могли. Если достоверно известна история предмета, то всё проще. Я больше писал про случаи, когда происхождение неизвестно. Тогда если это не изначально макет/учебный со всеми маркировками и признаками, а просто просверленный, невозможно определить, кто его сверлил и где.
Изначально написано biolog:
Изображение
Обратите внимание: голова хоть и не сверлена, но маркировка охолощения на пояске проставлена (ОХ). На Вашем тоже так?
Изначально написано biolog:
Цинк с охолощенными 23х115 как у меня.

Любопытно: на крышке цинка написано, что это охолощенные БЗА. Если их холостили без распуливания, методом сверления полностью боевых, а не, скажем, из практических, то головы тоже должны быть просверлены: у БЗА зажигательный состав находится под баллистическим колпачком.
Biolog
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2003, 06:51

Сообщение Biolog » .

Ланцепок писал(а): Обратите внимание: голова хоть и не сверлена, но маркировка охолощения на пояске проставлена (ОХ). На Вашем тоже так?
Нет, я такой надписи я не нашел.
Ланцепок писал(а): головы тоже должны быть просверлены:
Я так понял что снаряд практический. Внутри колпака пусто - проверил через отверстие, пришлось сделать небольшое
Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость