Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы

Zhelezniy_Felix
Капитан
Капитан
Сообщения: 11303
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:07

Сообщение Zhelezniy_Felix » .

лпс взял кто?
Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Дмитрий, а есть новости по производству 308 под боксер?
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Изначально написано Allrad:

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

На слете блогеров они стреляли, вы там были? Ещё у Ганганстайла осечка была на итальянце именно на НПЗшном патроне.
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ
Serj888
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 23:20

Сообщение Serj888 » .

Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м
было бы неплохо
Petlin88
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 22:19

Сообщение Petlin88 » .

Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

Добрый день. Не подскажите что с отстрелом? И номера партий патронов?
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ


ГЖ ОЖ
ГЛ ОТ
любопытно что это означает?
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Гильза железная оболочка железная
Гильза латунная оболочка томпак
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Понял. Спасибо.
Zhelezniy_Felix
Капитан
Капитан
Сообщения: 11303
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:07

Сообщение Zhelezniy_Felix » .

так как себя ЛПС то показал? какая то странная тишина
Serj888
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 23:20

Сообщение Serj888 » .

Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности
Chia
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:47

Сообщение Chia » .

Изначально написано Serj888:
Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.
Serj888
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 23:20

Сообщение Serj888 » .

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.
посмотрел, спасибо! очень информативно!
лесник@
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 19:59

Сообщение лесник@ » .

Стреляю НПЗ п/о Бим. В этом сезоне добыто два кабана с лабаза метров с 50-70 оба по позвоночнику без вариантов. Один крупный, втроем тащили с поля. также быка стрельнул со ста метров примерно. Первый выстрел по лёгким сразу за лопаткой на вылет, очень аккуратно. Второй выстрел в шею и упал. Между первым и вторым выстрелом расстояние метров 10. Были ещё в прошлых сезонах три теленка,а там тоже все ясно. Патрон хорош, подтверждён практикой у нас у многих,кого я знаю.
Serj888
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 23:20

Сообщение Serj888 » .

Отлично! теперь главное, чтобы в июне кабана не закрыли, как весеннюю.
Chia
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:47

Сообщение Chia » .

Меня больше устраивает в этом патроне хорошая кучность и грибок. По лосю личная статистика еще небольшая - из знакомых никто не использует.
лесник@
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 19:59

Сообщение лесник@ » .

А у нас в основном стреляют бпз и НПЗ. Очень редко дорогими. В лучшем случае Сербией у кого чезет,но у большинства русское оружие.
1978Rom
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 15:25

Сообщение 1978Rom » .

Прочитал прошлую и эту темы практически полностью, заинтересовала существующая полемика. Владею комбинашкой, пользуюсь патронами НПЗ 7,62х54R "Экстра". Не так давно отстрелял две пачки (партия E02-05-17, показана на фото). Краткий итог: 7 из 40 шт. "горелые", прорыв пороховых газов из под капсюлей (см. фото). На картинке 20 шт., горелые внизу, у одного и них прорыв выражен слабо. Остальные 20 шт. нормальные, поэтому фото не прилагаю. Вывод - НПЗ гонит брак, поскольку вместо 5 % допустимых по ТУ самого завода, в партии 17,5 % бракованных боеприпасов. Избыточную отдачу и "пламя" заметил у 2 "горелых" из 7.
Изображение
Изображение
1978Rom
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 15:25

Сообщение 1978Rom » .

По поводу экстракции. На удивление, все патроны были извлечены штатно.
После стрельбы на лбу колодки "нарисовались" характерные круги, точнее один круг, который к сожалению не сфотографировал, но сразу рассмотрел его под под лупой. Оказалось, что круг образован сизым налетом или точнее, нагаром от прорыва пороховых газов. Налет удалил без особых потуг с помощью щелочного масла, предварительно замочив на 20 мин.
Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция). Пороховые газы появляются в результате сгорания и нитросоединений, продукты которых оседая на стенках гильз и лбу колодки (зеркале затвора) взаимодействуют с парами воды и приводят к возникновению различных азотсодержащих кислот. Из курса химии известно, что железо (оно образует сталь колодки) лучше взаимодействует с этими кислотами, чем латунь. Поэтому лоб колодки может быть поврежден намного быстрее, чем появятся первые признаки окисления на гильзах и капсюлях.
По моему мнению, после стрельбы, независимо от того были прорывы газов или нет, обязательно замачивать лоб колодки или зеркало затвора в щелочном масле. Щелочь нейтрализует кислоты, возникающие от пороховых газов, масло вытесняет воду с поверхности оружия. Естественно, после чистки щелочным маслом все поверхности необходимо протереть нейтральным маслом.
Вампир
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:26

Сообщение Вампир » .

Изначально написано 1978Rom:

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция).

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.
Далее, вы забываете про такую физическую величину как теплопроводность. Коэффициент теплопроводности латуни в 2-2,5 раза (в зависимости от процентного содержания меди в сплаве) выше чем у стали.
Ну и пожалуй самое главное это то, что воздействие высокоскоростного потока раскаленных пороховых газов происходит в моменте времени (то есть в очень короткий временной промежуток).
Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.
С уважением!

1978Rom
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 15:25

Сообщение 1978Rom » .

Изначально написано Вампир:

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.
Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.
С уважением!

Вы знаете, можно попытаться проверить, первично ли действие высокой скорости и температуры прорывающихся пороховых газов. Для этого нужно приклеить стикхант/скотч на донце гильзы и стрельнуть. Если первична высокая температура и скорость, "размывающие" сталь, бумага не выдержит и прогорит.
Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.
С уважением!
Mer838
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:00

Сообщение Mer838 » .

Приветствую всех!!! Сегодня отстрелял с Байкал 145 сибфаер 9,9 (2 эл) томпак в биметаллической гильзе.Впечатления конечно двоякие.Если не считать, что гильзы подклинивало и пришлось выбить 5 из 8, те что не выбивал извлекались со значительным усилием и просто конскую отдачу то по рем на 100 уложился в 0,6 и еле влез в минуту на 200,банально изза того что без дтк невыносимо было стрелять, плечо отсушило нахер (результат отрыв третьим)
Изображение
Изображение
Mer838
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:00

Сообщение Mer838 » .


Изображение
Mer838
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:00

Сообщение Mer838 » .


Изображение
Bur-river
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 май 2020, 06:38

Сообщение Bur-river » .

День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.
Bur-river
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 май 2020, 06:38

Сообщение Bur-river » .


Изображение
Вампир
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:26

Сообщение Вампир » .

Изначально написано 1978Rom:


Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.
С уважением!

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.
Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.
1978Rom
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 15:25

Сообщение 1978Rom » .

Изначально написано Вампир:

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.
Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

1. По поводу прогара у Allrad. Дело не в том, что прогары совершенно безразличны одному владельцу, и не дают покоя другому. Мне, например, относительно ясно как бороться с последствиями прорыва пороховых газов. Однако бороться в данном случае надо не с последствиями, а с ПРИЧИНОЙ - плохим качеством комплектующих для боеприпасов и контроля ОТК. Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.
2.Прогары встречаются и на колодках гладких стволов. Предыдущий владелец моей комбинашки стрелял из 12 калибра латунными гильзами с хреновыми капсюлями. Как следствие, на колодке образовалось характерное "кольцо" (до прогара не дошло), хотя, как известно, давление пороховых газов в гладком заметно ниже, чем в нарезном патроне. Сейчас стреляю также самокрутом, но расходники хорошие и проблем с прорывом нет. Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.
3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.

С уважением!

Вампир
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:26

Сообщение Вампир » .

Изначально написано 1978Rom:

Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

Для тех, кто внимательно прочёл закрытую Олрадом тему это хорошо известно. Там и фактура приведена и формуляры НПЗшные, в общем все по полочкам разложено.
Но Олрад, по какой-то ему одному известной надобности (наверно фактура кому-то шибко глаза резать стала) эту тему закрыл, зато открыл тему-пустышку.
Кстати, на некоторых партиях НПЗшных .308Win процент профыркивающих бракованных патронов из пачки доходил до 50. Так что Вам с НПЗшными патронами калибра 7,62х54R и полученным процентом брака = 17,5 ещё повезло.
Изначально написано 1978Rom:

Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

Вы ошибаетесь.
Для отечественного охотничьего оружия калибра 12х70 ограничение на величину МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого эксплуатационными патронами составляет 65МПа. И после принятия ПМК отечественные ружья калибра 12х70 начали клеймить именно такими клеймами. При этом очевидно, что среднее эксплуатационное давление, развиваемое заводскими патронами калибра 12х70 лежит в диапазоне, который ниже установленной максимальной планки. И этот диапазон как раз и находится в пределах 53...57МПа. Это и есть СРЕДНЕЕ эксплуатационное давление патрона.
Про разницу в давлениях, вызванных способами испытаний боеприпасов вы совершенно правы. Дело в том, что производители охотничьих ружей в СССР и РФ ставят на ружьях клеймо 65МПа исходя из того, что ГОСТы СССР и РФ заточены на крешерный метод испытания боеприпасов на величину развиваемого ими давления.
Производители патронов же, ссылаясь на ГОСТ 50530-2015, используют тензометрический метод испытания патронов на величину развиваемого ими давления.
У крешерного и тензометрического методов испытания патронов на величину развиваемого ими давления корреляция
1,15?1,2. Так что по максимальной верхней планке давления крешерные 65МПа это и есть тензометрические 74МПа.
Изначально написано 1978Rom:

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.

С уважением!

Ключевое слово ВЕРОЯТНО :P.
С уважением.
P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

1978Rom
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 15:25

Сообщение 1978Rom » .

Изначально написано Вампир:

Ключевое слово ВЕРОЯТНО :P.
С уважением.
P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).


Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, :) но меньше, чем камрадам с 308win.
Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.
Теперь по поводу Вашей цитаты: "P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров)."
Спасибо, с этого все и началось. Не отрицаю, что разгар затворов - результат действия пороховых газов. Однако не ясно, их высокой температуры и скорости, "выдувающих" сталь, или вызываемой ими коррозии. При анализе темы сразу удивило, что у владельцев прогары "появились мгновенно", после нескольких выстрелов. Однако камрады на видео (https://www.youtube.com/watch?v=rfjbq_2tedc&t=27s )отстреляли 20 шт. 308win от НПЗ из двух разных стволов и визуально никаких повреждений зеркал затворов не обнаружили. Отмечу, что в данном видео не обратили внимание на процент "профыркивающих" патронов, возможно они из новых партий с улучшенными капсюлями. Одновременно не исключаю, что прогары могут проявиться на затворах позже, после тестового хранения не чищенных стволов. Камрады обещали это видео показать. В последнем случае наличие прогаров будет свидетельствовать о действие на сталь зеркал затворов именно коррозии.
С уважением!

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость