БПЗ 7.62х39 дозвуковой.

[п-ф]

откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.

Психология оей. Былоб фиолетово , то давно бы забили на п-ф и проч. А децкие травмы это децкие травмы. Это уже лечить надоть)))

Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец

Йа хохоталсо. Покажите мне эти "реплики брамитов". Вместе похохотаемся. А то йа не представляю всех сложностей их изготовления и не видел оборванных
самопальных глушаков с обтюраторами у фуфаечников.
Оей, у мене первый финский модер появилсо не соврать в 07 году. Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали. Идите идите,, бог подаст))))

[smith_SVP]

Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.

Искрил примерно каждый третий выстрел, равномерно все 120 патронов. Может первые пять было много дыма, и искр не было, потом все стало одинаково.
Искр немного, но есть и заметно даже днем.
Если бы терло банку - то на мишени было бы видно. А тут не отрывов, не утюгов.
Поэтому ИМХО - порох. Точнее не сам порох, а условия его сгорания при неполной гильзе.

[gross kaput]

Это уже лечить надоть)))

Как оно вас уцепило-то, вам жеж психологию в бурсе преподавали

Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали.

Вы свою-то с 7-го года найти смогли? или до сих пор в поисках пытаясь натянуть

[gross kaput]

Искр немного, но есть и заметно даже днем.

Откатывали туточки недавно в ЦСНе банку на 5,45, при стрельбе очередями, примерно с 3-го выстрела появляется искрение, с 5-го достигает максимума и держится до конца очереди. Вот тож проблема - откудоть и почему, верней откудоть понятно вопрос как бороться.

[smith_SVP]

Банка имеет наклонные ребра?

[gross kaput]

да, перегородки конуса, двукорпусная.




первые две начало очереди, последние две "устоявшаяся" очередь.
На одиночке работает великолепно, ни какого даже намека на пламя, даж на первом выстреле.

[smith_SVP]

Х.з., я не большой спец в банках. Но мой скромный опыт работы с ними говорит о том, что вслед за пулей в потоке газов могут вылетать искры. И никакие простые вертикальные ребра, или конуса с этим ничего не смогут сделать. Они лишь уменьшают количество искр, но полностью все искры не ловят.
Следующий за пулей по каналу поток газов нужно отклонить в сторону. Сделать это может только наклонная перегородка, которая отражает поток поперек оси канала ствола.
Минус ее в том, что и пулю расколбасить она также может, в т.ч. по причине того, что газы пулю обгоняют, т.е. может упасть кучность и стабилизация пули.
В целом же лучше всего искры гасит длинный ствол, 500+ мм. В частности, по Дворянинову, РПК74 не давал пламени на автоматическом режиме огня.
...
Если искр нет, то само свечение газов можно довольно легко погасить щелевиком. А вот искры.... От них на 100% помогает лишь длинный ствол. Из того, что видел сам.

[gross kaput]

Они лишь уменьшают количество искр, но полностью все искры не ловят.

Я тебе подкину инфы для размышления, обрати внимание на раскадровку, на первых выстрелах очереди искр нет, искрение начинается примерно с 3-го и в пик входит на 5-7 выстрелах после чего держится на таком уровне. После перыва все происходит по новой - первые выстрелы в очереди без искр, затем опять бенгальский огонь.
Как ты думаешь в чем причина?

[smith_SVP]

Как ты думаешь в чем причина?

Очевидно, что причина в динамических свойствах дульника. Т.е. нагрев ствола не может проявиться за три выстрела, и исчезнуть после окончания очереди. Равно как и отсутствие искрения при стрельбе одиночными прямо указывает на динамические свойства явления, т.е. что-то проявляется и не успевает исчезнуть за время цикла перезарядки.
Другой вопрос - в чем эти свойства могут проявляться?
Гипотеза N1 - дульник в в процессе автоматического огня входит в резонанс и начинает цеплять пулю. И искрение в авторежиме - это не догорающий порох, а частицы металла перегородки.
Но тогда это должно отражаться на мишени (рассеивание + утюги), а также через некоторый настрел отверстие раздалбывается достаточно сильно, и перестает цеплять пулей, и через 20-30-100 выстрелов искры должны постепенно сойти на нет.
Гипотеза N2 - пороховые газы за время цикла не успевают истекать из банки, и образуют в ней определенное давление, противостоящее газам выстрела. В результате искры не улетают внутрь камер дульника, а встретившись с противодавлением, остаются вблизи оси канала ствола. После пролета пули улетают вслед за ней. Т.к. их траектория значительно сокращается, то догорают они не в дульнике, а в воздухе.
Возможно, динамический дефицит кислорода в дульнике дополнительно ухудшает условия догорания искр.

вопрос как бороться

Если верна гипотеза N1 - то увеличить диаметр отверстия.
Если верна гипотеза N2 - то (т.к. темп стрельбы оружия не изменить) либо уменьшить объем дульника (чтобы газы повышенного давления успевали истекать из него), либо наоборот увеличить его (т.е. дать запас объема, чтобы искры успевали догорать внутри него, несмотря на противодавление).

[Allrad]

искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;

Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое..

[smith_SVP]

Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое.

ИМХО, дело не в порохе, а в лишнем объеме гильзы, и, как следствие, неправильном горении заряда. Я х.з., в чем причина, что в УСах нет ватки (мы даже поролон клали, и норм все летело), может засирают ПБС, не знаю. Но если объем гильзы в 2..3 раза больше объема порохового заряда, и он там болтается, как сам хочет - ни стабильной начальной скорости, ни равномерного горения не будет.

[gross kaput]

Гипотеза N1 - дульник в в процессе автоматического огня входит в резонанс и начинает цеплять пулю. И искрение в авторежиме - это не догорающий порох, а частицы металла перегородки.

В данном конкретном случае исключено, и банка и мишень после отстрела осматривались.

Гипотеза N2 -

То-же склоняюсь к мысли, только с дополнением, вполне возможно даже не столько противодавление, сколько температура внутри банки, первые выстрелы успевают отдать тепло в стенки, масса очень не большая, теплоемкость титана тож не фонтан, так что возможно те частицы которые успели остыть до вылета из банки на первых выстрелах, в горячей атмосфере внутрях банки остывать не успевают. Косвенное подтверждение вины именно температуры, верней раскаленной стружки оболочки есть у Дворянинова -

[smith_SVP]

раскаленной стружки оболочки есть у Дворянинова

Хм, все 4 тома прочитал, а этот момент пропустил....
З.Ы. Стоп, на оболочку пуль идет 08кп, если меня память не подводит. Там 0,08% углерода, почти чистое железо. Чему там гореть?
Может дело в твердости оболочки, что от трения (и температуры пороховых газов, давления) стружка оболочки греется так сильно, что начинает светиться?
И опять же, если это углерод горит в стали (х.з., как 0,08% могут гореть..), то почему на длинных стволах искр нет?

сколько температура внутри банки

Тогда искрение должно расти с настрелом, т.е. чем больше очередей равной длины сделано - тем больше и ярче свечение. А по вашим словам этого нет, с 3-го выстрела в очереди появляется и на 5-м входит в постоянную яркость. Т.е. влияет только длина очереди, а не суммарный настрел.
ИМХО, дело не в температуре, а в давлении. Ствол наверное короткий?

[nekobasu]

Тогда искрение должно расти с настрелом, т.е. чем больше очередей равной длины сделано - тем больше и ярче свечение.

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры. Надо исследовать вопрос - взять теплик и измерить изменение температуры в процессе.

[gross kaput]

Ствол наверное короткий?

Нет, АК стандартный.

[gross kaput]

Хм, все 4 тома прочитал, а этот момент пропустил....

4-й том, отработка 5,45 УС

[gross kaput]

ИМХО, дело не в температуре, а в давлении.

Все-же мне кажется не много не так и температура и давление, пересматривал с нормальными колонками, слышно изменение тональности выстрелов, так что похоже на помпаж усугубленный температурой. Касаемо стружки думаю стоит не изобретать велосипед а проверить по дворянову т.е. стрельбой через близкие экраны и "прощупывание" магнитом.

[smith_SVP]

Нет, АК стандартный.

Странно, обычно искр меньше на стандартном стволе...

Касаемо стружки думаю стоит не изобретать велосипед а проверить по дворянову т.е. стрельбой через близкие экраны и "прощупывание" магнитом.

Ну предположим нашли вы стружку - и что дальше? Вы же оболочку патронов не поменяете, и шаг нарезов тоже. И давление внутри канала ствола от вас не зависит.

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры. Надо исследовать вопрос - взять теплик и измерить изменение температуры в процессе.

Результат немного предсказуем - с увеличением настрела температура банки будет расти, свечение ее появится при +500С, это где-то 150..200 выстрелов в автоматическом режиме.
Тут проблема не в свечении банки, а в искрении. Почему в авторежиме искры не догорают внутри банки, а пролетают ее насквозь? И что с этим делать?

[п-ф]

Изначально написано Allrad:

Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое..

Ближе к истине. Банальное горение сажы от наших порохов. Банка при выстреле газодинамическим запиранием перекрывает выход газоф через дудку. Выхлоп у автоматов и так в обе стороны.

[nekobasu]

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры.

В общем, я тут немного посчитал и вот что вышло: супрессор типичных размеров при нагреве до 200 С будет рассеивать в виде ИК излучения порядка 50Дж в секунду, а при нагреве до 400 С порядка 200 Дж в секунду. Этого явно не достаточно, так как для стабилизации температуры даже на промежуточных калибрах требуется отводить от системы порядка 15 - 25 кДж, и даже если предположить, что 90% энергии уносится вместе с отработанными газами (цифра 90 взята с потолка), величина отводимой энергии все равно оказывается слишком большой. Т.е. обеспечить охлаждение супрессора лишь силами излучения невозможно.

[AleX413]

Изначально написано nekobasu:

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени.

Это мощность излучаения по 4 степени. А цвет, ы смысле длина волны середины полосы, обратно пропорционально первой. Но это не тот цвет.

[AleX413]

Изначально написано п-ф:
Ближе к истине. Банальное горение сажы от наших порохов.

Это понятно. Вопрос в том, почему появляется не сразу. И тут либо частицы сначала сгорают внутри банки, пока там воздух, а как он оттуда вытесняется газами, так уже только снаружи. Либо второй вариант - газы недостаточно охлаждаются и температуры всего этого еще хватает для воспламенения на воздухе.

[п-ф]

При прочих равных в банке изменяются по нарастающей два параметра -температура и давление.

[gross kaput]

Да это-то понятно, вопрос в другом как точно установить что конкретно так сильно влияет, и как это победить, варианты с увеличением объема (габаритов) не подходят, цимес-то изделия именно масса и габарит, увеличение проходных сечений не пойдет, газосброс тож не очень желателен.
Собственно пока видится вариант с перестройкой 3D модели из отдельных деталей в моносборку, загрузку ее во флов вижен и прогон на различных внутренних давлениях может всплывет затык при определеной величине противодавления.

[AleX413]

Давление? Между выстрелами 100 мс. Давление из банки за десяток уже выйдет...
Меняется состав газа в банке и температура потрохов.

[gross kaput]

Давление? Между выстрелами 100 мс. Давление из банки за десяток уже выйдет...

Хм, я бы не был так уверен, помнится амеры в 42-м пытались в Форт-Бенинге создать банку на томми-ган, дык основным затыком у них стал именно автоматический режим, верней противодавление. Дык собственно во фловвижене прогоним узнаем и за сколько давление падает и может-ли "подпитыватся" в ходе очереди.

[AleX413]

Ну да, прогнать и посмотреть... Но вряд ли в открытой банке что-то значимое успевает оставаться. Просто иначе дуло бы в ресивер со страшной силой, создавая очень-очень заметное давление. Газам ведь все равно вперед или назад истекать Назад даже веселее. А затвор большую часть времени открыт и ствол патроном не заткнут.

[п-ф]

Изначально написано AleX413:
Ну да, прогнать и посмотреть... Но вряд ли в открытой банке что-то значимое успевает оставаться. Просто иначе дуло бы в ресивер со страшной силой, создавая очень-очень заметное давление. Газам ведь все равно вперед или назад истекать Назад даже веселее. А затвор большую часть времени открыт и ствол патроном не заткнут.

Да так оно и есть. Правая рука вся в саже - на нея из дырки спускового крючка летит, а при длинных очередях с бубна дышать нечем. Дыхалки не хватает , бо в морду из коробки выхлопом дует до полного немогу. газовая атака.
И воще с банкой автоматика начинает работать лучше. Это все незабвенный глухарь проходил, когда методом проб и ошибок искал место газоотвода на арках и свд. С банкой как часы, без банки даже не але.

[AleX413]

Изначально написано п-ф:

Правая рука вся в саже - на нея из дырки спускового крючка летит, а при длинных очередях с бубна дышать нечем. Дыхалки не хватает , бо в морду из коробки выхлопом дует до полного немогу. газовая атака.

Да нет, там масштаб не тот. Не копоть и запах, а калашная жестяная крышечка до Луны улетала бы

[AleX413]

Изначально написано gross kaput:

Хм, я бы не был так уверен, помнится амеры в 42-м пытались в Форт-Бенинге создать банку на томми-ган, дык основным затыком у них стал именно автоматический режим, верней противодавление.

С ПП со свободным затвором идет накопление в виде кинетической энергии затвора - удары в крайних положениях (частично) упругие, зацепления в переднем нет. Каждый новый цикл получает часть энергии предыдущего.
И чем больше поступает с каждым единичным циклом, тем больше будет в системе.
Ряд конечно все равно сходится, но элементы конструкции могут и разойтись, не дождавшись равновесия