5.45х39 составим рейтинг патронов?

гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано АХТАР:

Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.
Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.
В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.
И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.

Ну ПС она по сути только меньшей себестоимостью от обычной оболочки отличается , собственно по этому Сурагативной и называется(по сути экономия свинца). 7Н6, 7Н6М. Древние в общем патрон.
По Повышенной Пробиваемости, тут по сути тот же 7Н6М только проволока подколеная (иэ которой сердечники рубят и штампуют).
Что до АПЗ и стали, то тут вопрос по стали, что за марку стали пробивала. По особенностям, выше уже писал, форма чуть чуть другая, и толщина оболочки.

Crew
Капитан
Капитан
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » .

Изначально написано Crew:
Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.

Тут правда особо не понять) стреляли и теми и теми
Изображение
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?
Не надоели пробитые гонги ??
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано AMO:
Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?
Не надоели пробитые гонги ??

А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39

Город на Неве
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 21:55

Сообщение Город на Неве » .

А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39
Приветствую. Что-то новое? Патрон 5,45х39 FMJ 65 (Тула) (4,2г)
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_65_tula_4_2g/

Savage94
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:37

Сообщение Savage94 » .

Город на Неве писал(а): Что-то новое?
Хм, даже на пачке 65 гр написано... Видимо, да, новинка :)
Город на Неве
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 21:55

Сообщение Город на Неве » .

Хм, даже на пачке 65 гр написано.. . Видимо, да, новинка
Да и на фото, пулька-то толстенькой выглядит...
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Экспертное мнение по данному патрону нас не может не интересовать.

Изображение
Изображение
Savage94
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:37

Сообщение Savage94 » .

Город на Неве писал(а): Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Вряд ли. Я думаю, Ульяновский завод (который делает патроны для ТПЗ в калибрах 7,62х39, 5,45х39, 7,62х54) всё-таки наладил их выпуск.
Город на Неве писал(а): Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Да. Больше патронов. Хороших и разных :)
Город на Неве
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 21:55

Сообщение Город на Неве » .

Да. Больше патронов. Хороших и разных
И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )

Savage94
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:37

Сообщение Savage94 » .

Город на Неве писал(а): И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )
Само собой! :). Но, старых цен, мы не увидим всё равно.
Antonius 945
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:40

Сообщение Antonius 945 » .

Стрелял на 100м. с открытого прицела. По рожку в каждую мишень. Разницы по кучности между НР и 4,2 практически нет. Диаметр белого круга 14см. Стоковая Сайга -033.
Изображение
Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Фаски там нет ни какой, ... АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).
А вы на Вашем же фото не видите скругление по донцу гильзы? Вот оно как раз 1,4 мм получается, и на БК тоже должно влиять.
Изображение
Но, повторюсь, если ее не учитывать - то расчет дает G1=0,33, а если ставить маленькую фаску - то G1=0,34, что отличается в целом непринципиально.
Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56
Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.

гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано smith_SVP:

Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.

Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2 :) :) :) :)
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2
Почему?
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Изначально написано igorus512:
Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.

БПЗ обещает 0.347 для лёгкой 3.85г пули, а для 4.2 г заявляет 0.326
https://www.barnaulpatron.ru/ru/catalog/brands/barnaul/
Думаю, дело в радиусе оживала пули - у 3,85 пуля более остроконечная, а потому и БК больше при меньшем весе.
Но тут дело не только в БК, но также в скорости и кучности. Барнаульские патроны традиционно имеют медленный порох, и потому любят длинные стволы, и показывают на них высокие скорости. А у меня 415мм, нна нем 4,2г показала 750мс, 3,85г -810 мс, а АПЗ - 850 мс. И в итоге АПЗ потенциально предпочтительнее выходит. Если БК будет 0,33..0,34. Если 0.30 - то все уже не так радужно.
Ну, и кучность. 3,85 показала 8см на 100 м среднюю группу по 5, 4,2г - 6 см на 100м, а АПЗ 4см на 100 м средняя по 3 группам из 5 выстрелов.
Итого Амур самый кучный и самый быстрый. Вопрос только в БК.
P.S. 5,45х39 Амур BVA, 100 м:
Изображение Изображение
Сайга 030, ПО 4х24, лежа с мешка, банка ф40х160 мм.
У меня лично пока таких результатов ни один заводской патрон не показывал ни в 7,62х39, ни в .223.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано smith_SVP:

Почему?

С опытом поймете.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

С опытом поймете.
Ну вы даете..... )))
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано smith_SVP:

Ну вы даете..... )))

Постреляете, срвните.....тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Постреляете, срвните..... тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.
))) Так что насчет БК АПЗ FMJ? Или пока пробега не хватает ответить на этот вопрос?
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано smith_SVP:

))) Так что насчет БК АПЗ FMJ?

Вам же было написано, где искать? Раза два уже.)) :) :) :) :)
Изначально написано smith_SVP:

Или пока пробега не хватает

Ну по пробегу/настрелу 7/8 тыс это год от силы(как правило быстрее).
:) :) :)
Изначально написано smith_SVP:

ответить на этот вопрос?

На какой именно Ваш ко мне вопрос?
:) :) :)
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

На какой именно Ваш ко мне вопрос?
Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Вам же было написано, где искать?
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
это год от силы
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано smith_SVP:

Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.

Гы) Ну в таком случае далее Вы сами))).

Город на Неве
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 21:55

Сообщение Город на Неве » .

Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
А можно, я свои три копейки вставлю?
1. Послушайте, если бы пули отечественного производителя имели одинаковые характеристики- диаметр, вес, кривизна изготовления, то тогда имело бы смысл заморачиваться с инфой по БК. Добавьте к этому остальную часть комплектующих патрона и его сборку и вы увидите, что никакой однотипности даже для небольшого количества патронов в этих условиях быть не может. Теоретические изыскания, скорее всего, всё равно разойдутся с "бумагой". Так же как теория и практика, потому-что патроны, как и фломастеры в одной коробке- разные. Общая "кривизна" изготовления данного отечественного патрона имеет гораздо большее влияние на внешнюю баллистику, чем высчитанный БК.
2. Данный патрон не создавался для использования на 500 метров. Он соответствует необходимому стандарту для ближних дистанций и стрельбы с открытых прицельных приспособлений. На основании этого и принят на вооружение. И пытаться использовать лёгкую пулю на таких дистанциях- это абсурд. Пулю будет сносить порывом ветра каждый раз по-разному. В зависимости от силы воздушного потока. Никто вам "тепличных условий", как в тире, не обеспечит.
3. Для дальних дистанций есть соответствующий боеприпас: 308, 7.62х54, 30-06. Ну, или что-то подобное.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Данные по скоростям патронов:
24.09.23, +18С, Магнетоспид V1, 5,45х39 Сайга 030 415-мм ствол
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (838, 841, 832, 835, 821, 834, 831, 839, 831, 830, 841, 830, 853, 843, 855, 861, 857, 863, 847, 849)
2. БПЗ FMJ 3,85г лак - Vср = 819мс (794, 838, 808, 840, 807, 790, 810, 849, 836)
3. БПЗ FMJ 4,2г лак - Vср = 750мс (751, 781, 742, 772, 726, 729, 770, 714, 748, 769)
4. БПЗ НР 3,56г лак - Vср = 761мс (723, 731, 732, 831, 730, 729, 831, 828, 728, 745)
5. БПЗ SР 3,56г лак - Vср = 858мс (825, 895, 875, 867, 873, 843, 857, 832, 875, 840)
6. Тulammo FMJ 60gr пм - Vср = 754мс (790, 758, 731, 730, 766, 705, 747, 757, 777, 780)
7. Стрела FMJ 4,2г лак - Vср = 815мс (810, 816, 814, 812, 825, 807, 820, 811, 813, 820)
8. Калашников FMJ 60gr пм - Vср = 718мс (725, 735, 686, 744, 708, 721, 712, 721, 711)
22.10.23, +3С, Магнетоспид V1, Сайга 030 415-мм ствол
1-а. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (855, 836, 835, 835, 857, 841, 833, 861, 833, 824, 833, 842, 836, 829, 848, 850, 857, 834, 851, 850)
9. БПЗ Кентавр FMJ 3,85г лак - Vср = 815мс (829, 810, 801, 818)
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
11. АПЗ FMJ 60gr MaxxTech лак - Vср = 846мс (844, 849, 840, 852, 849, 853, 835, 850, 841)
12. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - Vср = 847мс (842, 841, 860, 861, 861, 842, 822, 857, 830, 850)
1. Уменьшение температуры воздуха с +18С до +3С не сказалось на скорости АПЗ BVA - как было 842 мс, так и осталось 842 мс средняя по 20 выстрелам. Патроны одной партии.
2. Амурские патроны вне зависимости от упаковки (BVA, MaxxTech, GoldenTiger) показывают статистически равнозначные начальные скорости.
3. Кентавр почему-то плохо замерялся - лишь 4 зачетных измерения из 20 выстрелов. Поэтому данные о скорости предварительные.
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
agilich
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:44

Сообщение agilich » .

smith_SVP писал(а): Данные по скоростям патронов:
Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2 (у меня кучнее всего полетели с Вепря 148 с 350мм стволом) и наоборот высокой у БПЗ СП...
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано agilich:

Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2

От партии пороха зависит.
В нормали свои 800 они выдают.
https://i3.guns.ru/forums/icon...487144_7489.jpg

гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано smith_SVP:

4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

Один и тот же производитель, одна и та же комплектуха, просто в самый ходовой патрон 4,2 похоже начали ссыпать неликвид(год полтора ).

Savage94
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:37

Сообщение Savage94 » .

гильза73 писал(а): похоже начали ссыпать неликвид
сснф?
Город на Неве
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 21:55

Сообщение Город на Неве » .

Спасибо за большую работу и цифры!
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
Это, если оно именно то, о чём идет речь, очень даже может заинтересовать заинтересованных. Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть. Ещё раз, спасибо вам за потраченные время и деньги во славу науки.

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей