Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ

[п-ф]

дятел, пешы меньше и учи матчасть. особенно как и на чом работает отк. что такое поля допусков и посадки.

[monkeymouse90]

Изначально написано Дятел:
дятел, пешы меньше и учи матчасть. особенно как и на чом работает отк. что такое поля допусков и посадки.

Вы уже представлялись.
Можно бы было бы порекомендовать бы Вам бы почитать бы что на досуге...
Артоболевского там...
Но там мноха букафф и мала картинак.
Держите LOL
https://metro-logiya.ru/index.php?action=full&id=267
А если неяcно что, там нянечка есть. Подскажет.

[п-ф]

Дятел, мне нах это читать не надо. Йа допуски-посадки и методы-инструменты контроля в бурсе два курса изучал.

[monkeymouse90]

Изначально написано Дятел:
Дятел, мне нах это читать не надо. Йа допуски-посадки и методы-инструменты контроля в бурсе два курса изучал.

Ну...
Это многое объясняет...
А потом у них ружа взрываются и ракеты падают. LOLLOLLOL...LOL
На пену смотреть скучно. Даже с такими пузырями.
Пойду лучше смотреть как краска сохнет.

[п-ф]

Дятел, не открывайте юса своей лоховской бодягой. Бо чем больше ваша дрочит, тем больше понятно шта она не бум бум ф теме. дисцыплина называецца овз - основы взаимозаменяемости. Это базис любого технического образования.

[alextrg42]

Господа, а кто-нибудь новичка ВитЗола видел или слышал после затравки темы? Может кто его знает? Может он менеджером на каком заводе три года назад работал? П-ф явно на подтанцовке (за деньги или по природной тупости). Три года блин жуете ...
Тьфу! (я модератора имею ввиду)

[Andrey77m]

Господа, а кто-нибудь новичка ВитЗола видел или слышал после затравки темы? Может кто его знает? Может он менеджером на каком заводе три года назад работал?

Да может и работал три года назад. А зеркала как тогда горели, так и сейчас горят и не только горят...

Три года блин жуете ...

Ну, а куда деваться? Кто если не мы, убережет людей от порчи оружия и здоровья этими чудо-патронами. =)

[alextrg42]

Вы фото нормальное сделать не смогли, а завод патроны делать научили.
Извините Андрей, но где фото "не очень", там и масла на зеркале затвора (или в патроннике) могло быть "чуть-чуть" ... руки те же

[Andrey77m]

Вы фото нормальное сделать не смогли, а завод патроны делать учите.
Извините Андрей, но где фото "не очень", там и масла на зеркале затвора (или в патроннике) могло быть "чуть-чуть" ... руки те же

Извиняю конечно! Прям и не знаю чего теперь делать, куда бежать. То ли качественное фото на аватарку ставить, то ли руки выпрямлять и масло с затвора стирать =) А может если фото хорошее поставить, ну типа как у Вас, у меня и руки сами выпрямятся? =) А делать патроны я завод не учу. Призываю не быть терпилами, за собственные же деньги, вот и вся суть.

[I.Chelovekov]

Изначально написано alextrg42:

Моя версия - гидроудар от вытекшего изнутри затвора масла.

А физику процесса вашей версии можно описать?

[alextrg42]

Масло в зазоре между зеркалом и донцем распределено не равномерно. Не равномерно идет и передача энергии отдачи.

[romul]

Там дело не в масле.
А в том,что идет превышение давления и часть газов прорывается назад через капсюль,портит затворы,лица и глаза.
Не на всех партиях , и не всех патронах в партии.
Просто кому-то "везет"

[romul]

Гильзы латунные до 20 циклов держатся. Стволы до 10000 ходят. Те и другие имеют дело с газами в полный рост. Что со сталью затвора не так, что на него разок - другой газики прорвались и он крошится?

Где-то на ганзе было описание и фото того,что сделали с затвором газы,прорвавшиеся назад через отверстие для бойка при пробитом капсюле.
А так,да,при нормальных навесках и нормальном давлении,гильзы,затворы и глаза живут долго и счастливо.

[romul]

Вот один из примеров:
Сказать бы матерное слово НЗНВА

[romul]

Вы на вопрос ответить можете?

Вы видели как работает газосварщик ?
Когда на горелке большое широкое пламя,то таким пламенем хрен порежешь сталь.
Но когда горелку отрегулируют,и струя пламени узкое- то сталь режет легко .
Та же хрень и здесь.
Тоньчайший поток раскаленных газов легко прожигает зеркало затвора.
Кстати,тот же эффект с прожиганием у меня был и на капсюле КВБ-7.
При рассматривании капсюлей при увеличении увидел,что на некоторых новых капсюлях в месте сгиба между дном и стенкой были практически сквозные разрывы металла. А на стрелянных- в тех же местах прожженные отверстия около 0,5 мм.
Такое было в одной партии КВБ-7 из 500 шт. на 3-х капсюлях, в оставшихся около 200 шт. нашел с трещинами еще 12 штук.
В других партиях КВБ-7 такой хрени не попадалось.

[п-ф]

А на стрелянных- в тех же местах прожженные отверстия около 0,5 мм.

ну подобное было лет нцать назад на гильзах для бердана или пибоди. не помню. кароч - стреляли нашы умельцы дымарем. натаскали Мувер с Еррерой всякой антикварной хрени и вперед. в итоге прожыги латунных гильз дымарем как делать нех. притом что гильзы 32го и 24 кал , из которых и переобжимали под нарезняк, в принцыпе бессмертные. причина скорее всего в малом заряде, бо оне с пересёру клали меньше дымаря чем нуно.

[romul]

На прожженное отверстие в 0,5 мм. газы давят так же, с той же температурой и так же долго, как и на 0,5 мм в любом другом месте в гильзе или в стволе.
На затвор ТСа посмотрите, сколько там газосварщиков узкой струйкой через отверстия 0,5 мм. отработало, чтобы такое сотворить, и что у ТСа с лицом?

Такая же хрень,как у ТСа и на моей Тикке,на Орсисе у товарища ,и в лицо газами получил,у другого товарища так же прогар на затворе Золли,сломанный экстрактор и лицо в черных точках .
Еще тоже самое видел на Реме,Тикке,Лосе-7,ХиК, М 98.
И все от Экстры 308.
До косячных партий у меня настрел Экстрой в 308 несколько сот,все было нормально.

[romul]

Это те же газы что и в гильзе и в своле. Давление, температура и время воздействия одинаковы

Простая физика.
Попробую объяснить "по-колхозному"
Возьмите шланг с водой и пустите воду на кучу песка.
Просто выливающаяся из шланга вода просто намочит песок,и будет в него проникать.
Если пальцами зажать шланг так,чтоб осталась маленькая дырка,то вода будет бить тонкой сильной струей,и выбивать в песке ямку.
Вода та же,шланг тот же,песок- тот же,а результат встречи воды с песком- разный.

[romul]

У меня на затворе Тикки первая ямочка образовалась от одного пробоя капсюля.
Вторая- от второго пробоя.
Кольцевой прогар - от ОДНОГО патрона Экстры с превышением давления.
Масла в патроннике и на затворе не было-всегда протираю перед стрельбой.
На других винтовках,которые я видел- прогары тоже от 1 до 4 выстрелов патронами с превышением давления.
По физике процесса-поспрашивайте у людей с профильным образованием.

[romul]

Так я уже писал,что стрелял много,и Экстрой в том числе.
Все было хорошо,пока не попались партии патронов с превышением давления.
Таким патроном хватает и одного выстрел,чтоб попортить зеркало затвора.
После выстрела такие патроны сразу видно- вокруг капсюля серо-черный налет
( с капсюлем Бердан).
Вы Экстрой 308 стреляли ?
Если будете много стрелять,то может и Вам "повезет".

[romul]

Да,на Савадже у меня зеркало затвора в отличном состоянии,при настреле
за 500.
Пару сотен из них - Экстрой 308, притом несколько пачек из проблемных партий.
Но ни одного патрона с прорывом газов не попалось.

[romul]

Это масло в патроннике. Отсюда и превышение давления.

Я ВСЕГДА прогоняю 3-4 чистых патча через патронник и ствол.
Если бы дело было в масле,то скачек давления был бы на 1-2 патроне.
У меня хрень с Экстрой произошла где-то после стрельбы своими патронами -20 шт.
И Экстрой выстрелил нормально раз 5.
Потом более громкий и резкий выстрел и газы в лицо.
При осмотре стрелянной гильзы увидел результат прорыва газов вокруг капсюля.
На Орисисе- товарищ отстрелял пару серий по 10 шт.своими патронами.
Затем несколько выстрелов Экстрой,и на крайнем тоже получил в лицо газами.
Потом я сделал 3 выстрела Экстрой нормально,и на 4 тоже получил газами в лицо.
Так что масло ни при чем,просто попадаются иногда косячные патроны.
Свою Экстру перебрал,выровнял навески,пострелял.."Сюрпризов " пока не было.

[romul]

Есть еще варианты
1. И вы и товарищ получили по морде, когда ствол был горячий. Вы могли запечь патрон в горячем стволе (в патроннике).
2. Старые, отсыревшие или ударенные (несколько раз засланные) патроны могут привести к затяжному выстрелу (а это что то вроде взрыва).

Стреляем не первый год,и стреляем много.
Винтовке даем остывать.
Из Орсиса стреляли 200 gr. пулей со скоростью заметно за 800 м/с.
Все было штатно.
Пачка Экстры не отсыревшая,патроны-целки,затяжных выстрелов не было.
На А.Золли все 4 выстрела были с превышением,из 4 два капсюля выпали,вокруг невыпавших- следы прорыва газов, сломанный экстрактор,у хозяина лицо в черных точках,больше стрелять не стал.
Я привел факты,которым сам был свидетелем.
А верить-не верить - мы не в церкви,а я не поп.

[monkeymouse90]

Изначально написано alextrg42:

Это масло в патроннике. Отсюда и превышение давления.

Это, типа, шютка такая?
Или новое "Слово о внутренней баллистике"?
Если второе, спешите записать на последней странице букваря.

[Andrey77m]

Это, типа, шютка такая?
Или новое "Слово о внутренней баллистике"?

Ну что Вы сразу с сарказмом? =)
У человека есть право быть оригинальным.=)

[alextrg42]

Сразу не разобрался, что тут за компания. За собой почистил. Себя грызите.

[monkeymouse90]

Изначально написано Andrey77m:

Ну что Вы сразу с сарказмом? =)
У человека есть право быть оригинальным.=)

Никогда не был против нетрадиционных взглядов на любые вопросы.
Но когда кто-то вылазит непонятно откуда...
И с умным видом начинает задвигать откровенную бредятину...
Все бы ничего, каждый волен, можно и поржать...
Но когда дело касается безопасности, считаю возможным вмешаться.
К сожалению, тут немало трется эдаких самодельных гениев, в т.ч. любящих вывешивать целые простыни, в которых ни пса не смыслят. Порассуждать о "страгивании гильз" и влиянии солнечного ветра и лунной гравитации на стан волосся в дупе. А сами, даже как капсюль работает, толком въехать не способны.
"Верить нельзя никому". (С)

[alextrg42]

Всем известно, что скрывается за хамством и высокомерием. Сочувствую. Остальным удачи!
По теме: Сидел на S&B, но новосибом двухэлементным 9,9 был приятно удивлен (Тигр 620/320). Взял две коробки и вопрос для себя закрыл.

[смшу]

Убил зеркало затвора на орсисе алпайн исключительно НПЗ экстра делает такие зверства . НЕ БЕРИТЕ ЭТУ ПАРА...У. почистил, добавил: чуть чуть гоя на войлочном патче (шурик, саморез итд итп) стер выступы. Очень печально. Последствия на кучность вроде не влияют. А вот нпз высокой кучности боя 12 грамм просто супер летят хоть на 100 0,5 мин. хоть на 300м 0,3-0,5 серии по 4 выстрела. Гильзы биметалл НПЗ с компенсац кольцом чтобы заставить вывалится наружу нужно затвор дёрнуть (на себя) со скоростью равной скорости пули на срезе ствола (иногда небольшое усилие с упиранием ног в сошки позволяют извлечь эту ГИЛЬЗУ) 308,11,24.

[Artem_Smolensk]

Изначально написано romul:
На днях перебирал другую партию 308 Экстры,которая тоже портила затворы и морду лица.
Навески в основном в пределах 41,2-41,7.
Были и 42,3-42,5 , от 1 до 4 патронов на пачку,в некоторых пачках таких навесок не было вообще.
При распуливании была сильная разница - некоторые просто двумя пальцами,
а некоторые с довольно заметным усилием.
Думаю,что совпадение повышенной навески и тугого дульца и давало превышение давление в некоторых патронах.

Аналогично в НПЗ с двухэлементным сердечником в моем случае, некоторые пули легко извлекаются, а некоторые с конским усилием. Усилие во втором случае схоже по ощущениям когда сделан сильный кримп . Поэтому так же склоняюсь о лотерее навески с усилием...