Патроны НПЗ

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 04 авг 2014, 21:19.

Хотел бы поделиться негативным опытом использования патронов Новосибирского Патронного Завода .30-06 полуоболочка 9,4 гр.
Патроны в количестве 60 штук (3 пачки) были приобретены в климовском Темпгане для тренировочной стрельбы (на охоте предпочитаю импорт). Патрон выбрал как единственный отечественный в данном калибре с латунной гильзой и томпаковой пулей.
Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.
Изображение
Изображение
Изображение

qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » 04 авг 2014, 22:15.

Стрелял такими: 6шт. без проблем, даже в мишень более-менее нормально прилетели
Изображение
Изображение
А вот с оболочкой: из 4-х один без выстрела и даже следов на капсуле не обнаружено, остальные три без проблем.
Изображение
Изображение
На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал :).
Изображение
P.S. Оружие Sabatti Rover 870

qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » 04 авг 2014, 22:40.

цитата:
Originally posted by Alecks:

Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.



Если не сложно, отпишитесь по результату.

Artishok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » 05 авг 2014, 06:52.

Стрелял fmj 9,4 грамма, как у товарища выше пачка с волком. При каждом выстреле превышение давления: капсюль плющит, каннелюру расширяет вровень с гильзой (хотя может это штатно для неё) перед стволом огромный арбуз выхлопа. Зато громко :)
У моего Барунинга на них ни одной осечки или невыброса (тьху*3).

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 05 авг 2014, 10:45.

qwert321, на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру). На моих такого нет (см. фото)...
Посмотрите фото на сайте самого НПЗ, никаких углублений/канелюр на гильзе нет: http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10

qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » 05 авг 2014, 12:20.

цитата:
Originally posted by Alecks:

на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру)



Где-то мне попадалось описание для чего это сделано, возможно даже где-то в этом разделе - не могу вспомнить.
Вроде все патроны НПЗ такие, что в магазинах видел, все с такими гильзами были.
Кстати, а Вы свои патроны магнитиком не проверяли - судя по http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=17 не только латунные гильзы и оболочка томпак у пуль есть. Может, не смотря на надписи на упаковке, в коробочку совсем другое запихнули!

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 05 авг 2014, 15:09.

Магнитом проверял - ни пуля, ни гильза не магнитятся.

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 05 авг 2014, 15:25.

цитата:
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 05 авг 2014, 15:47.

цитата:
Изначально написано порнограф:

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.


Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » 05 авг 2014, 16:52.

цитата:
На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 05 авг 2014, 17:09.

цитата:
Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.


а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.

qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » 05 авг 2014, 17:50.

цитата:
Изначально написано AMO:

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308


Хорошо, но быстро вряд ли сейчас получится. Кстати, мне на форуме вроде попадался отзыв про 308, вот только не помню, о патронах высокой кучности или повышенной писали.

AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » 05 авг 2014, 18:05.

цитата:
выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля.

то есть надо менять пружыну?

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 05 авг 2014, 18:11.

цитата:
Изначально написано порнограф:

а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.


Как я написал выше, причиной может быть не только заглубленный капсюль, но и неправильная геометрия самой гильзы, а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 05 авг 2014, 18:27.

цитата:
то есть надо менять пружыну?

скорее патрон. см. выше.
цитата:
причиной может быть не только заглубленный капсюль,

да не может быть такой причины.
цитата:
а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор").

зеркальный зазор это расстояние от жопы гильзы до собсно зеркала затвора. т.е. между двумя параллельными плоскостями. плечи тут никаким краем.
цитата:
но и неправильная геометрия самой гильзы,

для этого не нужно гадать на кофейной гуще при помощи тырнета, достаточно с открытым затвором вложыть патрон в патронник и посмотреть на сколько он заглубляецца. если проваливается за пенёк ниже проточки тогда мейби, но с вероятностью 100 "геометрия" нормальная.
цитата:
Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

такое бывает на ушатанных перданах и то не всегда. например при стрельбе их трёшки 308ми зеркальный зазор почти миллиметр. но при этом никаких проблем с наколом.

AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » 05 авг 2014, 18:54.

скорее патрон. см. выше.
здесь анологичная ситуация, а эти чехи вроде качеством выше, чем указанный НПЗ
С чехами вроде что то не то
Так что, Ваша идея о дохлой пружыне вполне реальной может выглядеть..

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 05 авг 2014, 21:20.

А расплющенный капсюль и треснувшая гильза - это тоже из-за пружины?!
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.
Точно в пружине дело. А НПЗ - хороший патрон...

AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » 05 авг 2014, 22:08.

А НПЗ - хороший патрон...
А кто его хвалит?

qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » 05 авг 2014, 22:13.

цитата:
Originally posted by Alecks:

А НПЗ



Кстати, а не желаете производителю письмецо с фотографиями отправить - интересно же, что ответят.

AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » 05 авг 2014, 22:18.

Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.
Это ни о чем.
В моем случае до чехов тоже много чего было отстреляно, причем тоже очень приличных патронов, винтовка все жрала без проблем.
расплющенный капсюль и треснувшая гильза не приятно конечно, но более печально выглядит осечка, которая может случится в самом неподходящем месте

qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » 05 авг 2014, 22:26.

цитата:
Originally posted by AMO:

результаты.
собираюсь брать такие в 0.308



цитата:
Originally posted by qwert321:

на форуме вроде попадался отзыв про 308



Вот про эти патроны - ссылка в самом низу страницы оказывается висит :) НПЗ .308Win(7,62-51)FMJ Повышенной кучности боя

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 05 авг 2014, 22:37.

цитата:
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

ну дык и стреляйте беспроблемными "Norma, Sako и Lapua". в чем собсно трабл?
цитата:
А расплющенный капсюль

уважаемый, уже после второй осечки патрон можно выбрасывать, т.к. вероятность срабатывания капсюля от третьей попытки выстрела практически околонулевая, бо от двух ударов бойка гремучка тупо рассыпается в пыль, и на наковальне просто ничего нет. хоть колотите до посинения.
у вас каким то образом что то как то завелось после "5-6-го удара". капсюль полюбасу сработал некорректно. что скорее всего и вызвало превышение.
цитата:
и треснувшая гильза

вы их релодить собираетесь или они вам дороги как память?
цитата:
Точно в пружине дело.

да тоже самое было на арго. с барнаулом. 2-3 с пачки. у осечных заменили капсюля и все по оконцоффке отстреляли.

Alecks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 10:45

Сообщение Alecks » 05 авг 2014, 22:52.

АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

Lis-biker
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52505
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » 05 авг 2014, 23:11.

разобрался с неперезарядом на сайге 308, как оказалось дело в патроне, гильзу дует, что даёт неперезаряд, при этом кентавр, экстра, норма и всё прочее работает нормально, а вот новосиб потдувает, из-за этого гильза с большим трудом выходит из патронника, интересно покой... они вообще делают этот поясок на гильзе ( тут должен сказать что 1 пачка отработала нормально )
Изображение
Изображение
Изображение

Lis-biker
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52505
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » 05 авг 2014, 23:12.

причём 7,62х54 с такой же пулей, нормально работают.

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 06 авг 2014, 10:16.

цитата:
Изначально написано Alecks:
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?


уважаемый, во-первых - успокойтесь и не нервничайте. слышали наверно - скупой платит дважды. как раз тот случай. теперь поздно пить боржоми.
во-вторых - вам никто ничего не хочет "доказать". всё "доказывает" откровенно слабый накол у вас на фотографиях. остальное его следствие. кста - у вас, судя по капсюлям нигде нет превышения, скорее наоборот. и разрушение гильзы не от давления, а от слишком медленного воспламенения пороха. это банальный прогар в самом тонком месте гильзы. как следствие слабого форса от капсюля. см. выше.
в-третьих - вы так и не поняли что у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость, и что конструктивно ваша винтоффка отрабатывалась на иностранных патронах с боксером, из-за чего она, винтоффка, и стреляет ими "беспроблемно", а не на российских с берданом, который она, винтоффка, не может наколоть?

Lis-biker
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52505
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » 06 авг 2014, 12:41.

цитата:
Originally posted by порнограф:

в самом тонком месте



угу, опять походу на этом же пояске..

AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » 06 авг 2014, 15:13.

цитата:
дающий 50% осечек

Вы не слушаете, что Вам говорят.
Вам надо разобратся в первую очередь в причинах осечек.
такое может случится не только с российскими патронами, чехи 180гран ФМЖ тому яркий пример, ссылка на тему есть. Причем вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше, чем указанный новосибирск.

Prostor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 11:38

Сообщение Prostor » 06 авг 2014, 20:15.

цитата:
у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость

Почему ? Или за счет чего ?
цитата:
вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше

Я сомневаюсь. Выше, но немного.

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 06 авг 2014, 20:22.

цитата:
Почему ? Или за счет чего ?

ну наверно за счёт разного состава латуни. очевидно что большая площадь капсюльной дырки бердана при прочих равных требует и более прочного капсюля. не?

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость