9х39 на сверхзвуке

Ответить
Мистер Лицо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » 08 май 2020, 02:16.

Что бы не создать? оружие есть, патрон есть. уменьшаем немного вес пули до 12-14 грамм, а скорость подымаем до 650-700 мысов. Учитывая большую поперечную площадь пули да на такой скорости получаем оружие завалю-лося. Тогда все сразу слезут с 7.62х39 и пойдут на 9х39.

Magnum_357
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 21:35

Сообщение Magnum_357 » 08 май 2020, 06:26.

Изначально написано Мистер Лицо:
Что бы не создать? оружие есть, патрон есть. уменьшаем немного вес пули до 12-14 грамм, а скорость подымаем до 650-700 мысов. Учитывая большую поперечную площадь пули да на такой скорости получаем оружие завалю-лося. Тогда все сразу слезут с 7.62х39 и пойдут на 9х39.

КСПЗ выпускал некоторое время серийно.
Сейчас не выпускаются. Энергия сильно больше и оружие не выдерживало, вероятно. Те-же МА-ВСС (Молот Армз) и КО-ВСС (ТОЗ) пришлось очень сильно перепроектировать, чтобы они .366 смогли выдерживать.
По сути и получится аналог .366 ТКМ, только нарезной, а не псевдогладкий.

Мистер Лицо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » 08 май 2020, 07:28.

КСПЗ выпускал некоторое время серийно.
А можете назвать приблизительно что они там выпускали? вес пули, скорость? разумеется качество нашего оружия подводит, по сравнению с забугорным, это еще наследие совка - когда надо дофига наштамповать, стреляет и ладно.

Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » 08 май 2020, 14:55.

Вы только что .366ТКМ. :)

Magnum_357
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 21:35

Сообщение Magnum_357 » 08 май 2020, 15:30.

Изначально написано Мистер Лицо:

А можете назвать приблизительно что они там выпускали? вес пули, скорость? разумеется качество нашего оружия подводит, по сравнению с забугорным, это еще наследие совка - когда надо дофига наштамповать, стреляет и ладно.


Не очень помню уже. Поищу информацию, а пока фото тех патронов с лёгкой сверхзвуковой пулей.
Изображение

Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 08 май 2020, 16:37.

Было такое. Вторая партия от Кспзы, 50 тыщ патронов. И еще какие-то, просто не помню. Все - сверхзвуковые, не летят вообще, в принципе. У заказчика была глобальная работа потом перебрать гору этих патронов, чтобы получить нормальный дозвук и кучу.

Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 08 май 2020, 16:39.

Мистер Лицо писал(а): разумеется качество нашего оружия подводит, по сравнению с забугорным, это еще наследие совка - когда надо дофига наштамповать, стреляет и ладно.
Вы много знаете серийного коммерческого "забугорного" оружия в 9x39?

Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 08 май 2020, 17:29.


Изображение

Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » 08 май 2020, 17:36.

Allrad писал(а): Вы много знаете серийного коммерческого "забугорного" оружия в 9x39?
Клепают АРки в этом калибре. Их в любом калибре клепают :) IV8888 делал тест такого в фуллавто даже на ютубе, на тульских патронах.

Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 08 май 2020, 17:40.

Magnum_357 писал(а): Энергия сильно больше и оружие не выдерживало, вероятно
Первая партия коммерческих 9x39 была сделана весьма по конкретному заказу для владельца К9-01 (гражданского 9A-91). Партия была была толи 30, толи 50к - не помню. 2014 год. Потом уже, после серийного выпуска АРок под этот патрон пошёл выпуск последующих партий. Никакими гражданскими ВСС тогда даже не пахло, они появились много позже (2018?) и вряд-ли владельцы видели эти сверхзвуковые патроны. Но не исключаю этого, тк нет интереса, давно не слежу..

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36225
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 08 май 2020, 21:57.

Гм сделал в 14м году как минимум два винта в стиле всс. С арочными усм

Magnum_357
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 21:35

Сообщение Magnum_357 » 08 май 2020, 22:11.

Изначально написано Allrad:

Первая партия коммерческих 9x39 была сделана весьма по конкретному заказу для владельца К9-01 (гражданского 9A-91). Партия была была толи 30, толи 50к - не помню. 2014 год. Потом уже, после серийного выпуска АРок под этот патрон пошёл выпуск последующих партий. Никакими гражданскими ВСС тогда даже не пахло, они появились много позже (2018?) и вряд-ли владельцы видели эти сверхзвуковые патроны. Но не исключаю этого, тк нет интереса, давно не слежу..

На тот момент также существовал один или несколько карабинов, выпущенных Кожаевым (Глухарь). ЕМНИП

Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 09 май 2020, 12:46.

С.С., сами арки под 9x39 у Михалыча появились раньше карабинов а-ля ВСС. Опять, таки, по памяти. Надо штудировать аналы ганзы.
Расстроился, что нельзя его самого спросить. :( Увы.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36225
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 09 май 2020, 13:04.

Нет. Сначала были две всс.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 28 июн 2020, 17:54.

Площадь под графиком давления от газоотводного отверстия до дульного среза у дозвука и сверхзвука должна быть одинаковая. Иначе разбивать оружие будет. А это если и возможно, то разница в энергетике между дозвуком и сверхзвуком будет не большая.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36225
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 28 июн 2020, 19:51.

Мудро... Осталось выяснить что такое "площадь под графиком давления". И каким образом оно может быть "одинаковое" при сгорании зарядов разной массы

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 28 июн 2020, 20:59.

п-ф писал(а): Осталось выяснить что такое "площадь под графиком давления".
Это основа работы ДВС. Работа поршня равна площади под графиком давления. Возьмите график давления в стволе по времени, заштрихуйте всё что ниже линии давления - эта заштрихованная область и будет работой пули, естественно помноженной на КПД.
У разных зарядов площадь может быть одинаковой, ибо помимо давления есть вторая координата - время воздействия. Именно так работает ПБС. Он отсекает газы, задерживая их в стволе, тем самым увеличивая время воздействия на поршень затворной рамы. 1,6 г ВУФл и 0,5 г П-45, а результат одинаковый: перезаряд.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36225
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 28 июн 2020, 22:08.

А причом тут двс? В дудке изобарный процесс. Давление нарастает затем постоянно постоянно до выхода пули. Горение заряда в виде газо пороховой смеси по всей первой трети дудки. У двс давление падает по определенийу.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 29 июн 2020, 05:45.

Если проще думать что пулю толкает колдунство, а закручивают демоны, то не парьтесь.

AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » 29 июн 2020, 21:16.

Изначально написано Strelok-mod79:

Работа поршня равна площади под графиком давления. Возьмите график давления в стволе по времени, заштрихуйте всё что ниже линии давления - эта заштрихованная область и будет работой пули, естественно помноженной на КПД.

Не КПД, а только за вычетом трения. Ну и давления, умноженного на площадь сечения пули.

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя