Маузеровские калибры 8Х57 и 7Х57

[uta62]

Уважаемые форумчане!
Всю жизнь использовал на охоте по птице только дробовики: горизонталки, вертикалки и полуавтоматы 12 калибра. Но после приобретения горизонталки 20 калибра к остальным ружьям потерял интерес (кроме, разве что, на гусиной охоте).
Теперь происходит "ломка" и с нарезным. Всегда не задумываясь брал на косулю- 243win. На пятнистого оленя, лань, кабана- 308win. На благородного оленя, лося и мишку- 9,3Х62. Считал свой выбор практически идеальным и никогда не страдал от отдачи, порчи мяса от неправильного выбранного патрона и пр.
Но вот разменял 7-ой десяток и в последний сезон стал ощущать дискомфорт и от отдачи, и от громкого звука, и от того, что теряю дичь в прицеле после выстрела. Стал задумываться о более мягких калибрах, на которые мог бы поменять девятку и 308. Показалось, что можно остановиться на 8Х57 для крупной дичи и 7Х57 для средней. Охочусь в основном в средней полосе и Беларуссии. С вышки и с подхода. Дистанции выстрела предпочитаю 50-150м. В том, что патроны довольно редкие отчет себе отдаю ))) Информация по этим патронам в интернете очень скудная и старая.
Поделитесь своим опытом. Только очень прошу- не описывать историю создания патронов, военное использование, на вооружении каких армий стояли, кто и сколько добыл ими слонов и пр. Интересует только практический опыт владельцев.
Заранее благодарен.
А если повезет услышать мнение владельца киплауфа в 7Х57 и штуцера в 8Х57 буду безмерно рад.)))

[Охотник1975]

к и в последний сезон стал ощущать дискомфорт и от отдачи, и от громкого звука, и от того, что теряю дичь в прицеле после выстрела. Стал задумываться о более мягких калибрах, на которые мог бы поменять девятку и 308. Показалось, что можно остановиться на 8Х57 для крупной дичи и 7Х57 для средней.

Насчет 7х57 не скажу, а вот 8х57, ничуть не мягче .308 по отдаче, а как бы и не по сильнее будет

[Chydin]

ничуть не мягче .308 по отдаче

8х57 хочут заменить "девятку"

[uta62]

Изначально написано Охотник1975:

Насчет 7х57 не скажу, а вот 8х57, ничуть не мягче .308 по отдаче, а как бы и не по сильнее будет

Я не сравниваю 8Х57 с 308. Хочу 8Х57 вместо девятки, а 7Х57 вместо 308.

[Brenk]

Изначально написано Охотник1975:

Насчет 7х57 не скажу, а вот 8х57, ничуть не мягче .308 по отдаче, а как бы и не по сильнее будет

С пулей Вулкан 196 грейн. Скорость 700-720. Мягче чем в 308 с пулей 175-185 грейн. Есть оба калибра в наличии. Мне есть с чем сравнивать. А уж если в 308-й 207 грейн и скорость 740, чтоб энергетику не терять. То совсем не комфортно)

пысы. Справедливости ради нужно отметить что у меня 8х57JRS,а у него несколько другие параметры нежели у 8х57 IS.
пысыпысы: В 8х57 еще запускал 220 грейн, на скорости 710... Ну не намного сильнее чем с пулей 196.
Так что ТС если поменяет, то получит массу приятностей)

[uta62]

Изначально написано Brenk:

С пулей Вулкан 196 грейн. Скорость 700-720. Мягче чем в 308 с пулей 175-185 грейн. Есть оба калибра в наличии. Мне есть с чем сравнивать. А уж если в 308-й 207 грейн и скорость 740, чтоб энергетику не терять. То совсем не комфортно)

пысы. Справедливости ради нужно отметить что у меня 8х57JRS,а у него несколько другие параметры нежели у 8х57 IS.
пысыпысы: В 8х57 еще запускал 220 грейн, на скорости 710... Ну не намного сильнее чем с пулей 196.
Так что ТС если поменяет, то получит массу приятностей)

Спасибо за ответ!
А что по поводу останавливающего действия по крупным копытам? Я ведь (повторюсь) хочу его на замену девятки. А у девятки если второй выстрел и есть, то в основном это выстрел милосердия. И мясо всегда в порядке. Стреляю Нормой, пуля Орикс 18,5 граммовая.
Если не секрет какой штуцер имеете в этом калибре?

[Brenk]

Изначально написано uta62:

Спасибо за ответ!
А что по поводу останавливающего действия по крупным копытам? Я ведь (повторюсь) хочу его на замену девятки. А у девятки если второй выстрел и есть, то в основном это выстрел милосердия. И мясо всегда в порядке. Стреляю Нормой, пуля Орикс 18 граммовая.

На мой взгляд Орикс 196 грейн отличный вариант. На косулю пробовал 220 грейн Хорнади SP, так совсем без каких то гематом. Попадание в сердце, расстояние метров 45-50. Еще Сиерра Про Хантер есть 150 грейн, но ее пока все ни как не удается по зверю испытать. Диапазон скоростей от 810 и до 850. Но предполагаю что работать она будет как и 308 калибр (имхо). Еще приобрел S&B 196 SPCE, пока тоже по зверю нет статистики, только пристрелял по мишеням. Понравилось в ней хорошая кучность на разных порохах.
Так что в задачах у меня опробовать Норму Вулкан 196, Сиерру Про Хантер 150 и S&B 196 SPCE.
------
С уважением, Леонид Ткачёв

[Brenk]

Еще пару случаев вспомнил. Козел метров на 80 (100-105 шагов), тоже Хорнади 220 грейн. Так же без гематом. Попадание в легкие на вылет прошла, отбежал на 15 метров и упал.
И кабан 110-120 кг, расстояние 85 м (потом дальномером измерил). Норма Орикс 196. Он неспеша шел, после попадания лег на месте. Выстрел поперек, попадание в верхнюю часть легких, и задет позвоночник совсем немного. Но видимо этого хватило.
------
С уважением, Леонид Ткачёв

[uta62]

Изначально написано Brenk:
Еще пару случаев вспомнил. Козел метров на 80 (100-105 шагов), тоже Хорнади 220 грейн. Так же без гематом. Попадание в легкие на вылет прошла, отбежал на 15 метров и упал.
И кабан 110-120 кг, расстояние 85 м (потом дальномером измерил). Норма Орикс 196. Он неспеша шел, после попадания лег на месте. Выстрел поперек, попадание в верхнюю часть легких, и задет позвоночник совсем немного. Но видимо этого хватило.

Т. е. лосика и мишку не доводилось из этого калибра стрелять?

[Brenk]

Изначально написано uta62:

Т. е. лосика и мишку не доводилось из этого калибра стрелять?

Нет. Не довелось.
Имхо по калибру. Пули при скоростях близких как и в 308-м, останавливающее действие имею лучше. Связано это с диаметром после раскрытия. Испытывал на пластилине раскрываются до 22-23 мм, что в 308-м не получается.

[uta62]

Стесняюсь повторить вопрос: какой штуцер в этом калибре имеете?)))

[Maksim V]

С учетом дистанций и зверей - берите комби 7х65 и заменит она вам все.

[Brenk]

Изначально написано uta62:
Стесняюсь повторить вопрос: какой штуцер в этом калибре имеете?)))

Blaser BB97 Classic, блок стволов паяный.

[uta62]

Изначально написано Maksim V:
С учетом дистанций и зверей - берите комби 7х65 и заменит она вам все.

А в загоне на лося Вы его использовали? Как себя вел?

[uta62]

Изначально написано Brenk:

Blaser BB97 Classic, блок стволов паяный.

Завидую!))) На какое расстояние сострелян?

[Brenk]

Изначально написано Maksim V:
С учетом дистанций и зверей - берите комби 7х65 и заменит она вам все.

Хороший калибр.
Но на мишку все таки маловат.

[Brenk]

Изначально написано uta62:

Завидую!))) На какое расстояние сострелян?

Как у них там в Германии не могу сказать. Но я на 100 метров пристреливал.
------
С уважением, Леонид Ткачёв

[uta62]

Я правильно понял 1,5 минуты на сто метров? Чтоб я так жил!)))

[Brenk]

Изначально написано uta62:
Я правильно понял 1,5 минуты на сто метров? Чтоб я так жил!)))

Ну где то так. Три дуплета. Нижний ствол + Верхний ствол. Между выстрелами 5-7 сек. А между дуплетами мин 5-7). Давал стволам остыть.
Прицел Zeiss conquest v6 1, 1х6-24
Прицел прикол имеет свой, на самом деле у него барабан до 6,5 крутит увеличение. Почему не указали это в названии, не понятно.
------
С уважением, Леонид Ткачёв

[uta62]

Изначально написано Brenk:

Хороший калибр.
Но на мишку все таки маловат.

Мне тоже так кажется. Я противник универсализации. Всегда считал что мелкое копыто не стоит бить тем же патроном, что лося и мишу.

[uta62]

Изначально написано Brenk:

Ну где то так. Три дуплета. Нижний ствол + Верхний ствол. Между выстрелами 5-7 сек. А между дуплетами мин 5-7). Давал стволам остыть.

Такую жизнь- дай бог каждому!!!

[uta62]

Обожаю правильное оружие. С тех пор как у меня появилась горизонталка Лючано Бозис в 20 калибре, все остальное отошло на второй план, даже Cosmi, который я очень любил и гордился. Для полного счастья не хватает достойного штуцера)))

[skitskit]

Может странный совет.... Девятку или релодить(что отдачи не уменьшит ,если не убрать "лишний вес пули и скорость") , или поменять на 375 ХиХ(очень сбалансированный патрон) С легкой пулей он сказка, отдача как у 308.. И это не удар, "басовитый" бум и не резкий толчок ... Получить ту же убойность уменьшив калибр можно только скоростью и массой пули, что очень негативно влияет на отдачу. У меня BBF 97 , 12х8х75RS. Калибр суперский "от мышки до мишки"(мишки небыло, были сурки,тур,кабаны,лоси и африканские антилопы), но если с 170 граннами отдача как у 308 (при суперской убойности),200гранн терпимо(при этом падает все без пробежек (Иланд только бегал, но, уже медленно,была возможность добрать не теряя из вида), как 300 вин маг, то 250 гранн лягается так ,даже не знаю,как кто...(Лось лег на месте ,лопатка на вылет, но ну его,эти 250... 200 лучшая пуля для моего патрона) По убойности далеко до, мягкого к плечу 375, с 270 гранновой пулей.. Про замену 308, ну не знаю.. Он очень мягкий(может у Вас ложа неудобная?)... Итого , мой совет , взять 375 и использовать с самыми легкими пулями, лосям хватит..С 7х57 охотился(не много,два орикса и зебра), отдачи нет совсем, при точном попадении Ориксы и зебры ложатся после пробежки 50-60 метров (от 8х75 падают стазу или в 10 метрах). Очень понравился 270 вин.. Отдачи тоже нет, настильный,но нужен очень точный выстрел и если не позвоночник,будет пробежка...8 и 9 мм кладут тогда ,когда с 7 кой получите сложного подранка... При точном выстреле разница только в метрах пробежки..Все ИХМО.

[uta62]

Изначально написано skitskit:
Может странный совет.... Девятку или релодить(что отдачи не уменьшит ,если не убрать "лишний вес пули и скорость") , или поменять на 375 ХиХ(очень сбалансированный патрон) С легкой пулей он сказка, отдача как у 308.. И это не удар, "басовитый" бум и не резкий толчок ... Получить ту же убойность уменьшив калибр можно только скоростью и массой пули, что очень негативно влияет на отдачу. У меня BBF 97 , 12х8х75RS. Калибр суперский "от мышки до мишки"(мишки небыло, были сурки,тур,кабаны,лоси и африканские антилопы), но если с 170 граннами отдача как у 308 (при суперской убойности),200гранн терпимо(при этом падает все без пробежек (Иланд только бегал, но, уже медленно,была возможность добрать не теряя из вида), как 300 вин маг, то 250 гранн лягается так ,даже не знаю,как кто...(Лось лег на месте ,лопатка на вылет, но ну его,эти 250... 200 лучшая пуля для моего патрона) По убойности далеко до, мягкого к плечу 375, с 270 гранновой пулей.. Про замену 308, ну не знаю.. Он очень мягкий(может у Вас ложа неудобная?)... Итого , мой совет , взять 375 и использовать с самыми легкими пулями, лосям хватит..С 7х57 охотился(не много,два орикса и зебра), отдачи нет совсем, при точном попадении Ориксы и зебры ложатся после пробежки 50-60 метров (от 8х75 падают стазу или в 10 метрах). Очень понравился 270 вин.. Отдачи тоже нет, настильный,но нужен очень точный выстрел и если не позвоночник,будет пробежка...8 и 9 мм кладут тогда ,когда с 7 кой получите сложного подранка... При точном выстреле разница только в метрах пробежки..Все ИХМО.

Большое спасибо за подробный ответ!
Про 375 с легкой пулей даже в голову не приходило))). Вы мне дали новый импульс для размышлений.

[Sedobor]

Originally posted Brenk:

С пулей Вулкан 196 грейн. Скорость 700-720. Мягче чем в 308 с пулей 175-185 грейн.

Это с какого оружия вы стреляли этими пулями? И какая длинна ствола? Какая скорость была у 308 175-185 гран. Импульсы должны быть почти одинаковые, а значит отдача почти одинаковая. И тут на субъективное ощущение отдачи начинают влиять различные нюансы такие как масса оружия (с прицелом, ремнём, сошками и прочим), наличие и модель ДТК, форма приклада (его погиб, отвода и затыльника), общая эргономика оружия, одежда стрелка и его физическое состояния и прочее.

Хочу 8Х57 вместо девятки

Полноценно заменить 9 не получится. 8х57JS и 8х57JRS и .308WIN это винтовочные патроны с примерно одинаковой энергетикой (около 3200-3700 Дж для 175-196 гран для заводских патронов). А ваш 9,3х62 с 18,5 граммовой пулей около 4800 Дж и импульс 13,3 кг*м/с, что примерно на 22-30% мощнее и импульс на 26-30% больше. То есть 9 эффективнее.
8х57 и .308 придётся работать именно по убойному месту и нужно быть готовым добавить второй и третий выстрел.

[uta62]

Спасибо!
У меня обычно и получается по месту, но как говориться, "и на старушку бывает прорушка". То зверь скорость увеличит, то не под тем углом пойдет, то рука дрогнет, то....- и вот уже и не совсем по месту выстрел пришелся. И тут уж надейся на эффективность патрона. Приходилось слышать и читать про 8х57, что и кладет все на месте и отдача очень мягкая. Вот и размечтался, что смогу полноценно заменить восьмеркой девятку на лося и мишку. А олень и кабанчик (тем более, что я кабанчика в основном мясного охочу) будут браться 7х57. И про отдачу забуду, ну и выстрел точнее будет, а если второй выстрел понадобиться то и его точнее и быстрее можно сделать. Кроме того, мечталось мне, если повезет- прикуплю штуцер под 8х57 и исполнится очередная мечта. Но, пока вижу, не все так однозначно. Послушаю еще советов и мнений.

[Brenk]

Изначально написано Sedobor:

Это с какого оружия вы стреляли этими пулями? И какая длинна ствола? Какая скорость была у 308 175-185 гран. Импульсы должны быть почти одинаковые, а значит отдача почти одинаковая. И тут на субъективное ощущение отдачи начинают влиять различные нюансы такие как масса оружия (с прицелом, ремнём, сошками и прочим), наличие и модель ДТК, форма приклада (его погиб, отвода и затыльника), общая эргономика оружия, одежда стрелка и его физическое состояния и прочее.

Из 308-го со стволом 20" скорость 790-800, энергия 3740-3800 для 185-й пули, и 3550-3640 для 175-й пули. В 8х57 на скорости 720 с пулей 196 грейн энергии 3290.
Мой карабин в 308 без оптики весит 2,830 грамм. С оптикой не помню точно (Бурис 3-9х40) Предположу что грамм 600 еще. Ну 3430-3500 наверное.
Щтуцер без оптики 3080, оптика 505 Цайс 1,1-6х24. Итого 3585

[Brenk]

Изначально написано uta62:

Большое спасибо за подробный ответ!
Про 375 с легкой пулей даже в голову не приходило))). Вы мне дали новый импульс для размышлений.

Кстати, да!
375-й отличный калибр!
С любым из калибров релоадить нужно будет.)
А это очень увлекательно)

[mokus]

А 45 это вообще всем калибрам так

[wrc]

Какой то странный разговор, у нас в коллективе лоси стабильно ложиться и с 308, сам их с 308 стреляю. А если не по месту то и от девятки они убегали. Если и расти выше то уже на 300 вм смотреть, но он скорее дистанцию поражения увеличит ибо как минимум с поправками проще