Карбоновая трубка на ствол

[kva411]

Здравствуйте, возникла идея упрочнения ствола для уменьшение колебаний путём надевания карболовой трубки . Кто нибудь пробовал, будет ли толк от этого? При стрельбе ствол нагревается, не расклеится ли трубка? Ствол диаметр 15 мм., калибр 7.62 39, ко всс тульский. На али есть уже готовые трубки диаметром внутренним 15 мм. и толщиной стенки 2 мм.

[AleX413]

Бесполезно. Такие вещи пытались делать иначе. Оставляли от ствола фактически один лейнер, на который снаружи мотали композитный кожух. С натягом, с пропиткой и пр. что там полагается. Тем самым пытались разделить функции ведения пули и противодействия давлению на физически разные части с более годными характеристиками для каждой.
Даже что-то получалось, но массового применения толком не нашло. Не знаю почему. Может просто дорого...

[Тропик]

ну так гуглпереводчик в помощь, там и спросите - путь там уже пройденный, а тут одни гипотезы будут. А потом нам расскажите. Интересно и полезно.

[Aleks39]

так вроде нашли грааль, пуля SP 13.2 решает проблему.

[Мировей]

Два миллиметра ничего не даст, минимум 24.общий диаметр ствола. А значит 4,5 на стенку. Это точно даст прибавку в точности, но ваш калибр , не даст заметной прибавки , дальности не те.

[kva411]

Изначально написано Мировей:
Два миллиметра ничего не даст, минимум 24.общий диаметр ствола. А значит 4,5 на стенку. Это точно даст прибавку в точности, но ваш калибр , не даст заметной прибавки , дальности не те.

Да, калибр не снайперский. Но у американцев есть ruger 7.62 39, ствол с карбоновым кожухом, твист как у моего 240 мм., точный, поэтому и закралась мысль укрепить ствол углеволокном, улучшить то, что есть. Да, импортные пули, как ни крути, лучше наших, но цена. И теплоотвод у карбона хуже, поэтому эти стволы не для темповой стрельбы.

[ohotnik7676]

но массового применения толком не нашло.

Ммм ну как сказать)) Начиная от мелканов и заканчивая 300винмаг иностранцы карбон мотают.
carbon barrel в гугле набейте

[kva411]

Изначально написано Aleks39:
так вроде нашли грааль, пуля SP 13.2 решает проблему.

Такую пулю на только на дозвуке пускать, пускал другие от НПЗ SP 13 грамм томпак, гильза латунь lapua, порох сокол( другого не было) 0.42 гр. ( навеску подбирал без хрона , на слух) в итоге: полетели кое как.

[Aleks39]

[Мировей]

Изначально написано kva411:

Да, калибр не снайперский. Но у американцев есть ruger 7.62 39, ствол с карбоновым кожухом, твист как у моего 240 мм., точный, поэтому и закралась мысль укрепить ствол углеволокном, улучшить то, что есть. Да, импортные пули, как ни крути, лучше наших, но цена. И теплоотвод у карбона хуже, поэтому эти стволы не для темповой стрельбы.

Карбон это вообще не про темповую стрельбу , совсем, если что-то типо ipsc то про карбон лучше забыть , только снайпинг. И заметна прибавка в точности будет от 300 метров.
Актуально для Кридмор ,308го и им подобных.

[kva411]

Изначально написано Мировей:
Два миллиметра ничего не даст, минимум 24.общий диаметр ствола. А значит 4,5 на стенку. Это точно даст прибавку в точности, но ваш калибр , не даст заметной прибавки , дальности не те.

То есть, как я понял контур ствола надо формировать от 24 мм. Насчёт дальности: этим действием предполагаю сжать кучу не на 300, а на 100-200 метров. Интересно, а ведь ствол нагревается и расширяется, а предполагаемая карбоновая рубашка из-за своей прочности и из-за минимального температурного расширения не даст расширяться , то есть, сам канал должен сузиться?

[gross kaput]

точный

Пат сталом, не читайте советских газет за обедом.

[Мировей]

Изначально написано kva411:

То есть, как я понял контур ствола надо формировать от 24 мм. Насчёт дальности: этим действием предполагаю сжать кучу не на 300, а на 100-200 метров. Интересно, а ведь ствол нагревается и расширяется, а предполагаемая карбоновая рубашка из-за своей прочности и из-за минимального температурного расширения не даст расширяться , то есть, сам канал должен сузиться?

Ничего там не с узится. Карбон призван придать жёсткости и снизить вибрации ствола. Дря компенсации теплового расширения карбон клеят к стволу термостойкими компаундами сохранающими эластичность, например девкон не подойдет.

[kva411]

Изначально написано Мировей:

Ничего там не с узится. Карбон призван придать жёсткости и снизить вибрации ствола. Дря компенсации теплового расширения карбон клеят к стволу термостойкими компаундами сохранающими эластичность, например девкон не подойдет.

А это какие например компаундами?

[ocherednoy]

Не имея ни малейшего представления о проектировании нарезного ствола, о проектировании изделий с заданными свойствами из композитов, могу уверенно сказать - вы можете напялить китайскую пластмассовую трубочку на отечетсвенную стальную. Выглядеть всё это, возможно, станет красивше. Но стрелять лучше не станет точно. Хотя бы потому, что гармоника ствола изменится. Как? Никто не знает. Почему? Потому, что буржуи мотать-то углеволокно на ствол мотают, но делают они это, наверняка, даже не готовым полотном, а узкой лентой или вообще нитью. И пекут в печке этот "пирог" уже в сборе. Зачем? Затем, что композиты тем и хороши, прежде всего, что конечные свойства изделия можно задавать, управляя почти всеми исходными параметрами.
Для начала попробуйте найти ответ на несложный, казалось бы, вопрос - как вам нужно изменить гармонику вашего ствола для планируемого ужатия кучи на 100 - 200?...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

[Мировей]

Изначально написано kva411:

А это какие например компаундами?

Например Poxipol

[kva411]

Изначально написано ocherednoy:
Не имея ни малейшего представления о проектировании нарезного ствола, о проектировании изделий с заданными свойствами из композитов, могу уверенно сказать - вы можете напялить китайскую пластмассовую трубочку на отечетсвенную стальную. Выглядеть всё это, возможно, станет красивше. Но стрелять лучше не станет точно. Хотя бы потому, что гармоника ствола изменится. Как? Никто не знает. Почему? Потому, что буржуи мотать-то углеволокно на ствол мотают, но делают они это, наверняка, даже не готовым полотном, а узкой лентой или вообще нитью. И пекут в печке этот "пирог" уже в сборе. Зачем? Затем, что композиты тем и хороши, прежде всего, что конечные свойства изделия можно задавать, управляя почти всеми исходными параметрами.
Для начала попробуйте найти ответ на несложный, казалось бы, вопрос - как вам нужно изменить гармонику вашего ствола для планируемого ужатия кучи на 100 - 200?...

Совершено верно, а как тогда изменить гармонику ствола? Даже если и намотать препрег на ствол и запечь, тоже может ничего не поменяться в лучшую сторону?

[Мировей]

Изначально написано kva411:

Совершено верно, а как тогда изменить гармонику ствола? Даже если и намотать препрег на ствол и запечь, тоже может ничего не поменяться в лучшую сторону?

Не придумываете, чего вы высчитывать собрались , при изготовлении металлических матчевым стволов думаете гармоники высчитывают? Нет конечно ,просто придают достаточную жёсткость в балансе с весом.
А с гармониками , потом владелец играется , дульниками всякими и подбором боеприпаса.

[kva411]

Изначально написано Мировей:

Не придумываете, чего вы высчитывать собрались , при изготовлении металлических матчевым стволов думаете гармоники высчитывают? Нет конечно просто придают достаточную жёсткость в балансе с весом.

Всё равно колебания будут, но в меньшей амплитуде? Значит подходит. А если вместо карбона ( меньшая теплопроводность)использовать другой материал легкий, например, трубку алюминевого сплава( больший теплоотвод)?

[kva411]

Изначально написано Мировей:

Например Poxipol

Уточните, это холодная сварка?

[gross kaput]

А если просто приложить руки, мозги и деньги туда где оно действительно даст результат? Простите но все это применительно к валовой дудке под 7,62Х39 на ПА называется одним емким словом - технический онанизм. Если уж что-то хотите выжать займитесь релоадом, если так сильно не дают покоя колебания ствола поставьте дульник по типу браунинговского БОССа, может удастся выжать стабильных 1,5 минуты по 5-ти. А, и главное, весь этот движ не имеет смысла без практики - стреляйте больше и увидите кк без всяких обмоток и трубок результат "сам" улучшается.

[gross kaput]

Тепеь что касаемо "карбоновых" стволов, мотают карбон на лейнер не для получения убер-мега-супер кучности а ради уменьшения веса с сохранением приемлемой кучности.

[ocherednoy]

Суть моего поста была в том, что, я почти уверен, ТС даже примерно не представляет, зачем вообще нужен композитный ствол...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

[kva411]

Изначально написано gross kaput:
А если просто приложить руки, мозги и деньги туда где оно действительно даст результат? Простите но все это применительно к валовой дудке под 7,62Х39 на ПА называется одним емким словом - технический онанизм. Если уж что-то хотите выжать займитесь релоадом, если так сильно не дают покоя колебания ствола поставьте дульник по типу браунинговского БОССа, может удастся выжать стабильных 1,5 минуты по 5-ти. А, и главное, весь этот движ не имеет смысла без практики - стреляйте больше и увидите кк без всяких обмоток и трубок результат "сам" улучшается.

От подборки патрона зависит больше, чем от ствола?

[Мировей]

Изначально написано kva411:

Уточните, это холодная сварка?

Какая разница как она называется ? Если она соответствует, по своим свойствам, решению поставленной задачи.
Есть множество импортных отличных компаундов , но они нам сейчас не доступны.

[ocherednoy]

От подборки патрона зависит больше, чем от ствола?

А для вас стало открытием, что из одного ствола две разные пули полетят по-разному?...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

[Мировей]

Изначально написано gross kaput:
А если просто приложить руки, мозги и деньги туда где оно действительно даст результат? Простите но все это применительно к валовой дудке под 7,62Х39 на ПА называется одним емким словом - технический онанизм. Если уж что-то хотите выжать займитесь релоадом, если так сильно не дают покоя колебания ствола поставьте дульник по типу браунинговского БОССа, может удастся выжать стабильных 1,5 минуты по 5-ти. А, и главное, весь этот движ не имеет смысла без практики - стреляйте больше и увидите кк без всяких обмоток и трубок результат "сам" улучшается.

Абсолютно не возможно не согласиться.

[gross kaput]

От подборки патрона зависит больше, чем от ствола?

В данном случае - да, от патрона будет зависеть гораздо больше чем от всех обмоток и трубок. Метод подбора кучной скорости описан уже не раз и не два, нет большого смысла повторятся, подбираете порошок и капс обеспечивающие максимально полное и однообразное сгорание, подбираете начальную скорость при которой вылет будет происходить в верхней или нижней точке колебаний - это не сложно играясь навеской и начальной скоростью можно определить ту скорость при которой будет максимальная кучность - это и будет вылет в крайней точке.

[Мировей]

Карбон имеет право на место , но не в этом калибре.

[RavenARMS]

https://proofresearch.com/barrels/
https://www.hardyrifle.co.nz/carbon-barrels
И так далее. У proof research достаточно видео, что и как делается