Изначально написано nisem:
У любого оружия есть характеристики.
У любого патрона тоже есть характеристики.
Можите на мишени показать что вам не нравится?.
------------------
С уважением, Леонид Ткачёв
Изначально написано nisem:
У любого оружия есть характеристики.
Ну да - ну да.ОтецКонстантин писал(а): но выводы является ли его оружие браком может только производитель делать.
Выводы должен делать независимый эксперт.ОтецКонстантин писал(а): но выводы является ли его оружие браком может только производитель делать.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.htmlBrenk писал(а): У любого патрона тоже есть характеристики.
К сожалению, не видел смысла фотографировать пустую грудную мишень ?4 на 100 метров.Brenk писал(а): Можите на мишени показать что вам не нравится?.
Для начала я хочу узнать, что является нормой, а уже потом выяснять, является ли мое оружие браком или нет.ОтецКонстантин писал(а): Мужики- nisem конкретно хотел от представителя КК получить ответ является ли его оружие браком.
Отдельное спасибоОтецКонстантин писал(а): видно что Вы как минимум уже не лох
Разумеется. Навыки обращения с этими экземплярами есть.ОтецКонстантин писал(а): про доведение вниз рычага взвода тоже Вы должны знать
Это как раз таки в процессе. Понятное дело, что человеческий фактор хочется явно исключить, хотя бы для того, что бы уже нельзя было голословно сказать "стрелять научитесь". Ну и исключить механический фактор конечно - например прицел. Либо найду станок, либо придумаю как и где закрепить, смотря что будет раньше.ОтецКонстантин писал(а): попробуйте отстрелять в станке или с жестким закреплением
Оно стоит денег. Достаточно ли больших, что бы покупателю было обидно - каждый решает сам.BeS_F писал(а): Потому что не стоит это оружие такого геморроя.
Аналогичные надписи, я так полагаю, у всех в паспортах к ружьям. И если сделать вывод из паспорта - МР18мн в калибре 9х18 должен на 100 метров стрелять в 95 мм. Не хочу никого оскорблять, однако по телефону они несут еще больший бред.BeS_F писал(а): Я бы вот хотел лично посмотреть в глаза тому человеку, который в паспорте моей винтовки поставил подпись напротив надписи "Приведено к точному бою патронами 4.0 г"Как оно приведено? Если целик у меня стоит по центру, а мушка смещена вбок на половину диаметра ствола?Да моя винтовка в таком положении ПП с 50 метров в метровый щит не попадает.
Надо целик и мушку двигать. У меня так же с МПП. Только калибр другой.nisem писал(а): К сожалению, не видел смысла фотографировать пустую грудную мишень ?4 на 100 метров.
Выходит, к точному бою никто это оружие на заводе не приводит?nisem писал(а): Аналогичные надписи, я так полагаю, у всех в паспортах к ружьям.
Изначально написано nisem:
Я могу конечно и ошибаться, но мое мнение таково: Покупается оружие, как готовое изделие. И покупается патрон, как готовое изделие. И этот комплекс "оружие-патрон" должен работать.
На 50 метров результат по всей мишени. А это 50х50 см, при чем не все 100% попаданий. Так что не в мушке и не в целике дело. Разумеется про падение траектории пули я помню. Но это уже совсем другая история.BeS_F писал(а): Надо целик и мушку двигать.
Я тоже находил подобную информацию, но в реальности результаты другие. Не придумал же я все это.BeS_F писал(а): По вашему калибру, люди пишут, что в А4 со 100 метров попадают с МПП.
Нам остается только гадать. Гложет обратный вопрос: если нет в природе подходящего боеприпаса, которым можно обеспечить "точный бой", то каким же образом приводят к точному бою оружие на заводе??))BeS_F писал(а): Выходит, к точному бою никто это оружие на заводе не приводит?Получается, обманывают?
Так я и пытаюсьОтецКонстантин писал(а): но для вас сейчас правильнее узнать нормы браковки
Поэтому я и спрашивал по параметры канала ствола)ОтецКонстантин писал(а): кстати бракуется не только по параметру кучности
Да, конечно же я сам не смогу провести сертифицированную экспертизу, но для начала необходимо самому определиться, как Вы сами сказали,ОтецКонстантин писал(а): Но просто так Вы тоже не сможете определить что есть брак- это или производителель может сделать и Вы вправе согласиться\не согласится или спецорганизация. В любом случае Вам предложат на завод отправить или Вы лично в спецорганизацию доставите.
ОтецКонстантин писал(а): узнать нормы браковки, потом думать как быть
Опять упираемся в тайные параметрыОтецКонстантин писал(а): Что касается оценок работы комплекса "оружие-патрон"- главное чтобы оружие на контрольном отстреле уложилось в заданные параметры
Для начала надо выяснить, что в моем ружье нет брака.ОтецКонстантин писал(а): можете прям здесь дать сказав допустим что МР 18 МН в калибре 9х18 шляпа полная
Бывают же приемлемые результаты)BeS_F писал(а): По вашему калибру, люди пишут, что в А4 со 100 метров попадают с МПП.
Что бы понять, есть у меня претензии или нет, нужно понять, как оно должно быть.New писал(а): Если у Вас есть претензия к конкретному купленному образцу
Так обратился уже. Два дня прошло - ответа нет.New писал(а): обращайтесь на Горячую линию
Изначально написано New:
Приводят.
Самым простым - стрельбой на дистанцию 91 метр. То, что целик находится в среднем положении - не является признаком отсутствия приведения к нормальному бою. Без этой операции контроля невозможно браковать будет по «свисанию» целика - поэтому стреляются все образцы.BeS_F писал(а): Каким образом?
Я когда выбирал себе винтовку, пересмотрел несколько экземпляров в 5-ти магазинах. И на всех целик стоял точно посередине.
Так быть не должно. Но мне неизвестны ни условия теста, ни Ваши стрелковые компетенции вообще и конкретно в разрезе кипплауфов, которые чрезвычайно требовательны к вкладке и ее однообразию. Если аналогичный результат получается и у Вас, и у других испытателей в условиях, минимизирующих влияние стрелка (например, со стабильного упора) с использованием оптического прицела и всеми доступными на рынке патронами - то тут и обсуждать нечего, отправляйте к нам, будем разбираться.nisem писал(а): На 50 метров результат по всей мишени. А это 50х50 см, при чем не все 100% попаданий. Так что не в мушке и не в целике дело. Разумеется про падение траектории пули я помню. Но это уже совсем другая история.
Изначально написано New:
Самым простым - стрельбой на дистанцию 91 метр. То, что целик находится в среднем положении - не является признаком отсутствия приведения к нормальному бою. Без этой операции контроля невозможно браковать будет по «свисанию» целика - поэтому стреляются все образцы.
А я все ждал, кто же мне скажет, что я стрелять не умею)))New писал(а): .... мне неизвестны .... Ваши стрелковые компетенции вообще....
3 разных стрелка, неоднократно встречавшихся на стрельбищах, и имеющих опыт стрельб с одних стрелковых единиц разных калибров и исполнений. Стоя с упора. МПП. Ветра нет.New писал(а): Если аналогичный результат получается и у Вас, и у других испытателей
ОП это опция. Как прибор, он может тоже сбоить. Да и элементарно у меня его может не быть. У ружья есть свои ПП, и на заводе оперируют ими.New писал(а): с использованием оптического прицела
Понятие растяжимое. В ближайшем ко мне магазине может быть только допустим ТПЗ оболочка. Или мне кататься но всей Необъятной, коллекционируя патроны как фантики? Не говоря уже материальной части затрат. Завод чем отстреливает? Патронами с пулей 6.1 грамм. Вот их и будем использовать.New писал(а): всеми доступными на рынке патронами
Как я уже говорил ранее, я собираюсь отстрелять ружье в станке.New писал(а): минимизирующих влияние стрелка
Изначально написано nisem:
У любого оружия есть характеристики. Не понимаю, почему этот штуцер в этом калибре - исключение и тайна?
Я в курсе этого. Не надо меня принимать за идиота.vanvannik писал(а): Первоначален патрон, оружие делается под патрон, а не наоборот.
Вы себя хоть слышите? Я даже не знаю, что Вам на это ответить. Наверно, радиус рассеивания пуль на 50 метров у ПМ и АПС одинаковый. И зря только страна тратила лишний металл на более длинные стволы АПС... Да, на километр этот патрон стрелять не будет. Но я о таких дистанциях и не говорю.vanvannik писал(а): У любого патрона есть характеристики, оружие их не сможет исправить.
Прекрасно понимая, что этот калибр может не дать винтовочного результата, я попытался у Евгения узнать, какой результат может считаться удовлетворительным. Задал вопрос здесь - потому что тема профильная по всему семейству МР18мн, а профильная тема по МР18мн в пистолетных калибрах находится в другом разделе, и Евгений там не появляется. Мне дали понять, что никаких данных здесь не будет, и указали, куда надо обратиться со своими претензиями.vanvannik писал(а): Раз уж все гораздо хуже и не соответствует "паспортным данным"
Изначально написано nisem:
Прекрасно понимая
Спасибо.vanvannik писал(а): Да в мыслях не было вас за идиота принимать.
Изначально написано nisem:
Спасибо.
Предположим, что я не, как вы говорите, "ЦА". Оружие продается в магазине. Я прихожу в магазин и покупаю оружие. Не для того, что бы забить сейф, а для того, что бы куда-нибудь попадать, стреляя из него. Я хочу узнать, на что я могу рассчитывать. Конкретно в разрезе моей покупки. Я это уже неоднократно это здесь расписывал. Без обид, но дошло уже до всех, даже до КК. А Вы все говорите, что я "прусь" куда-то... Помимо пресловутой кучности, у меня есть сомнения и по механике. Я попытался получить нужную мне информацию здесь - здесь не получилось. Все. Что еще Вы хотите здесь обсуждать?
Изначально написано New:
Самым простым - стрельбой на дистанцию 91 метр. То, что целик находится в среднем положении - не является признаком отсутствия приведения к нормальному бою. Без этой операции контроля невозможно браковать будет по 'свисанию' целика - поэтому стреляются все образцы.
Изначально написано BeS_F:
Так что не надо вешать лапшу, про то, что винтовка пристреливается.
Почему тогда у всех винтовок целики стоят по центру?
Изначально написано New:
ВСЕ Лисы проходят проверку стрельбой. Что случилось с Вашей 18МН - я не знаю, как она прошла отстрел - мне тоже неизвестно.
Вам я уже предлагал отправить изделие по гарантии. Вы отказались, насколько я помню?
Верно, отказался.New писал(а): Вам я уже предлагал отправить изделие по гарантии. Вы отказались, насколько я помню?
Могу поделиться своими догадками.New писал(а): Что случилось с Вашей 18МН - я не знаю, как она прошла отстрел - мне тоже неизвестно.
Вы бы там контроль качества подтянули. А не на словах нам тут говорили, как всё у вас хорошо.
Я своим глазам верю, а не чужим словам.
Верно сказано
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей