Интересный карабин от КК. Мы их не увидим. Эх мы! :(

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mara2107 писал(а): Как показывает практика - отказы происходят чисто из за загрязнения патронника . даже ржавые у негров в Африке работают .
Т.е. негры в Африке пилят рамы и отказы у них происходят только из-за ржавого патронника?
Зы и за какой "негритянский" автомат речь? В порядке наводящего вопроса - в чем основное отличие узла запирания АКМ по сравнению АК?
mara2107 писал(а): Сверлением
Сверлением чего? ствола? дык там и так дырдочка по максиму - аж цельных 4,5мм для АКМа.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Изначально написано Lis-biker:
слишком много потока сознания, всё куда проще, прикручиваем разные дтк и стреляем, выбрав под себя и получив нужный результат, и никакого словоблудия.

Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Schaber:

Это у вас на диване происходит.

Не надо врать! Это происходит у всех и с любым огнестрельным оружием.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Lis-biker:
нет не легче, а приклад что родной, что мой- без разницы, просто новый удобнее, но отдача никуда не делась.

Ну может площадь затыльника у мосинки меньше, у меня сейчас нет Тигра/СВД под рукой, чтоб сравнить. Если так, то удельная энергия, воздействующая на плечо стрелка, будет выше у оружия с мЕньшей площадью затыльника, соответственно, ощущаться отдача будет сильнее (больнее).
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76734
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

ober отличное видео, спасибо!
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Ещё на этом видео были бы замеры шумометра.
А то сделать супер ДТК не проблема, проблема стрелять без ушей.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76734
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

эт смотря какой, какие-то реально по ушам лупят, и даже в лицо дуют, а какие-то нет, тока с боку лучше не стоять
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

gross kaput писал(а): аж цельных 4,5мм для АКМа.
Это в корпусе газоотвода , в стволе около 2 .
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Т.е. негры в Африке пилят рамы
Где я писал про "пилят" ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mechsolver писал(а): в стволе около 2
Около 2-х в стволе 5,45 - точнее в АК74 2 в АКС74У 1,8
В АКМе 4,3 - 4,4.
Самое маленькое из АК-образных в сайге 308 - 1,5 мм
Стволы АКМ-образных
Изображение
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mara2107 писал(а): Где я писал про "пилят" ??
Так выражайтесь яснее чтоб другие понимали что вы хотите сказать.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Schaber:
...в автомате импульс от патрона уменьшается за счёт импульса отдаваемого на раму, который прилетает чуть позже и уменьшенный работой возвратной пружины...

Вы про систему АК говорите? Если ДА, то Вы не правы. Ваше утверждение более-менее применимо к системам со свободным затвором, и то, очень условно-приблизительно.
На момент импульса отдачи затворы в подавляющем большинстве систем стрелковки стоят на месте, в системах с запиранием затвора ещё и в сцепленном со стволом/ствольной коробкой/рамкой состоянии. В системе АК пороховые газы, отводимые в двигатель, совершают дополнительную (не направленную на разгон пули) работу, разгоняя затворную группу. Тем самым создают дополнительные импульсы (сначала толчок автомата вперёд, потом удар в крайнем заднем положении затворной группы).
В системах со свободным затвором затвор также стоит на месте или имеет крайне малую скорость в момент возникновения отдачи. И откатывается назад не под действием отдачи, а под действием давления в канале ствола.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Landgraf писал(а): Вы про систему АК говорите? Если ДА, то Вы не правы.
Да, про АК.
А после того как вы эпично и громко обосрались продемонстрировали свою безграмотность, то что-то вам доказывать не имеет смысла, ввиду полнейшей вашей дремучести.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Schaber:

Да, про АК.
А после того как вы эпично и громко обосрались продемонстрировали свою безграмотность, то что-то вам доказывать не имеет смысла, ввиду полнейшей вашей дремучести.

Ой, да как угодно будет. Ваш-то бред намного забавнее моей опечатки. Т.к. опечатка случайна, а Ваш бред - явно навязчивый.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Landgraf писал(а): Ваш-то бред намного забавнее моей опечатки. Т.к. опечатка случайна
Ваша ОПЕЧАТКА?
Вы упорото доказывали на протяжении нескольких постов, что энергия пули и винтовки одинаковая, и что скорость винтовки при отдаче в 40м\с это вполне нормально.
Единственное, что насторожило вас, когда я предложил поспорить на деньги, и лишь тогда почувствовали жопой начало доходить, что надо бы чуть физики прочитать.
Так что у вас не забавная опечатка, а полная лажа.
Впрочем, судя по выябистости, вы ещё в школьном возрасте, поэтому идете готовьтесь, завтра в школу.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Schaber писал(а): а в автомате импульс от патрона уменьшается за счёт импульса отдаваемого на раму
Чей-то не понял этого тезиса, газоотвод на импульс отдачи влияет крайне опосредовано - за счет отбора части газов несколько падает давление в стволе за газоотволом, пуля набирает чуть меньшую скорость соответсвенно и импульс отдачи становится чуть меньше - но это "чуть меньше" измеряется единицами процентов и стрелком не ощущается - были ужой эксперементы с заткнутой дыркой на СКСе и замерами скоростей - чуда не случилось :) разница в н/с была не уловима :)
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Что касаемо дульного тормоза - ДТ снижает именно полный импульс отдачи, но работает он только при последействии газов - проще полный импульс отдачи состоит из импульса пули и импульса истекающих пороховых газов, на импульс полученный от пули ДТ повлияять не может, но вот снизить импульс истекающих газов можно т.е. снизив импульс газов мы снижаем и полный импульс отдачи.
Изображение
Изображение
Изображение
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

gross kaput писал(а): Чей-то не понял этого тезиса, газоотвод на импульс отдачи влияет крайне опосредовано - за счет отбора части газов несколько падает давление в стволе за газоотволом, пуля набирает чуть меньшую скорость соответсвенно и импульс отдачи становится чуть меньше
Отбор газов не столько уменьшает начальную скорость пули.
Газы в каморе толкают раму назад(рама получает импульс), а ствол(и остальной автомат за вычетом рамы) получают соответственно импульс вперёд.
Импульс воздействующий на стрелка в момент движения пули по стволу будет: импульс от патрона минус импульс рамы.
Импульс от рамы(уменьшенный за счёт работы возвратной пружины) на стрелка прилетит потом. Или не прилетит вообще, если автоматика безударная.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Ох уж эти сказочки...
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Schaber писал(а): Газы в каморе толкают раму назад(рама получает импульс), а ствол(и остальной автомат за вычетом рамы) получают соответственно импульс вперёд.
В принципе логично, импульс рамы - верней противополжно направленный импульс на газовый патрубок, не уменьшает как таковую энергию отдачи а создает противоположно направленную силу гасящую импульс отдачи, осталось только понять как это посчитать или проверить на сколько но влияет и влияет ли вообще.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

gross kaput писал(а): не уменьшает как таковую энергию отдачи а создает противоположно направленную силу гасящую импульс отдачи
Да, тут важно то, что энергия отдачи ни куда не девается, а только из одного бОльшего импульса, преобразуется в два последовательных.
Именно то, что импульсы размазаны по времени и облегчает восприятие отдачи.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано gross kaput:
В принципе логично.

Есть пара нюансов - импульс отдачи возникает НАМНОГО раньше, чем начинает работать газовый двигатель. А продольные импульсы от газового двигателя для всего аппарата равны НУЛЮ, т.к. они уравновешены (направленный назад на раму и направленный вперёд на дно газовой камеры при сложении обнуляются, так как они равны и разнонаправлены). Это как Мюнхаузен - сам себя за волосы из болота тянул :)
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Есть пара нюансов - импульс отдачи возникает НАМНОГО раньше, чем начинает работать газовый двигатель. А продольные импульсы от газового двигателя для всего аппарата равны НУЛЮ,
Импульс может и возникает да только энергии в нем почти нет никакой на тот момент. Что бы она возникла, нужно, что бы массы пули и оружия поменялись местами. И т.д.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Внимательный просмотр слоумо показывает, что газы начинают истекать из ствола до вылета пули))
кран
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:56

Сообщение кран » .

Изначально написано ober:


гыы известный блогир фил романов спиздел музыку и графику )))
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано ober:
Внимательный просмотр слоумо показывает, что газы начинают истекать из ствола до вылета пули))

Про предснарядный воздух Вам доводилось слышать?

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Только от Вас. От остальных только про прорыв газов между телом метаемого тела и стенками ствола (что, впрочем, иллюстрируется скоростью потока оных газов, значительно опережающей скорость метаемого тела и их, газов, цветом и температурой). Особенно заметно при стрельбе из миномета. Но Вы не теряйте надежды придумать какое нить новое фееричное обьяснение
Изображение
Изображение

Изображение
Собсно, "предснарядный воздух"(с) перед снарядом вот. Особо упоротым смотреть с 0:29
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45175
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано ober:
Только от Вас...

Тогда читайте умные книжки - там много интересного написано, в том числе про предснарядный воздух. Тогда и бредовых фантазий про "прорыв газов" станет меньше.

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Изначально написано Landgraf:

Тогда читайте умные книжки - там много интересного написано, в том числе про предснарядный воздух. Тогда и бредовых фантазий про "прорыв газов" станет меньше.


Мм, как и про импульс отдачи?
Так и запишем: давление 2400кг/см можно удержать уплотнением " пробка медь по стали"
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Landgraf писал(а): . Тогда и бредовых фантазий про "прорыв газов" станет меньше.
Интересно, а если сравнить диаметры ведущих частей пуль 7,62х39? Пули ПС, трассирующие и прочие специальные - номинальныймчертежный диаметр 7,92 а пуля патрона УС номинальный диаметр 7,94 и как- бы объясняется это необходимостью уменьшения прорыва газов. Патрон 7,62х54 УЗ - выбор пули "Л" для него (а не более тяжёлой и соответственно более выгодной для такого применения) также объясняют тем что пуля "Д" не обеспечивала надёжной обтюрации, пуля "Л" за счёт задней конусообразной выемки обеспечивала лучшую обтюрацию поэтому выбрали её.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей