Возможности 7.62х54 на разных охотах

[ALEX55555]

Изначально написано kamru64:

Она и раскрывается получше, поскольку томпак гораздо мягче, но это сильно зависит от места попадания. По крупной кости томпак, бывает, практически разваливается на осколки, только донная часть оболочки остается. ИМХО - что лося, что медведя томпаком бить только по "фанере", избегая стрельбы в лопатку или переднюю конечность. Биметалл, хоть НПЗ, хоть БПЗ, п.о. раскрывается даже по кости иной раз неважно. Тут где то выше выкладывал фото "новосиба" биметалл 13 гр. SP по лосю, раскрылась чуток всего, но прошла вдоль почти все тело.

Понятно что это не Орикс или Мега, понятно что оболочка будет фрагментироваться и отделяться от сердечника. Тут всё правильно, мягче томпак и он будет раскрываться раньше и быстрее биметалла, но сердечник всё равно сделает своё дело. В 30-06 стрелял Федералом- сердечник отдельно, Хорнади- отдельно, в правильный гриб формируются только с "запертым" сердечником- Орикс (более жёсткий), Мега и т.п.

[kamru64]

понятно что оболочка будет фрагментироваться и отделяться от сердечника.

Не обязательно, есть у меня извлеченные из туш неплохие "грибки" от отечественных томпаковых пуль.

[Заблудился в лесу]

Объект охоты лось, патрон 7,62х53
Sako Hammerhead 11,7 гр. - до 50 метров 90% случаев сердечник отдельно от рубашки, от 50 до 100 метров красивый грибок.
Lapua Mega 12 гр. - все то же самое.
Norma Alaska 11,7 гр. - те же яйца в профиль.
При этом отдать должное, бегают конечно но не дальше 20-50 метров.
9,3х53 что заводским патроном (бывает в пыль рассыпается), что финским, что рукоблудным, не бегают, ну максимум метров 20.

[misha-bmw]

Изначально написано ALEX55555:

Не позволит, разница в цене патрона с разной пулей- 6 руб.))

патрон с томпаковой пулей сколько стоит? биметал 20р

[ALEX55555]

НПЗ 13 граммSP 31 и 37 руб соответственно.

[misha-bmw]

Изначально написано ALEX55555:
НПЗ 13 граммSP 31 и 37 руб соответственно.

бпз, если 13 калибр смотреть, получается 21,5 и 34,5 итого 13р с выстрела

[kamru64]

БПЗ в томпаке не видел и не подозревал о его существовании в 13-ти граммовой полуоболочке. Может, от жизни отстал?

[Дмитрий Иванович]

Покажите мне хоть один ствол ушатаный биметаллом?! Куча страшилок но при этом ни одного факта! Кто то делал сравнительные эксперименты? Кто то ведёт статистику по этому вопросу? Откуда вообще эта информация? У меня мосинка 44 года уже тысячи три сделала биметаллом и продолжает прекрасно стрелять без признаков ушатанности! Сколько из нее стреляли до меня вообще не известно! То же самое могу сказать про сайгу

[misha-bmw]

Изначально написано kamru64:
БПЗ в томпаке не видел и не подозревал о его существовании в 13-ти граммовой полуоболочке. Может, от жизни отстал?

прошу прощения, у бпз латунь

[Lans_78]

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Покажите мне хоть один ствол ушатаный биметаллом?! Куча страшилок но при этом ни одного факта! Кто то делал сравнительные эксперименты? Кто то ведёт статистику по этому вопросу? Откуда вообще эта информация? У меня мосинка 44 года уже тысячи три сделала биметаллом и продолжает прекрасно стрелять без признаков ушатанности! Сколько из нее стреляли до меня вообще не известно! То же самое могу сказать про сайгу

А и вправду? Присоединюсь к вопросу. Кто-то может подробно рассказать такую историю, показать фотографии? А то переливают с "пустого в порожнее" чуть ли не в каждой нарезной теме, а по факту ни одного доказательства. У меня правда Тигр в этом калибре, но есть еще 4 нарезных, два из которых с черными стволами.

[shootnik19830220]

Изначально написано Lans_78:

А и вправду? Присоединюсь к вопросу. Кто-то может подробно рассказать такую историю, показать фотографии? А то переливают с "пустого в порожнее" чуть ли не в каждой нарезной теме, а по факту ни одного доказательства. У меня правда Тигр в этом калибре, но есть еще 4 нарезных, два из которых с черными стволами.

Мужики хорош флудить, тема не об этом.

[Jumangy]

Куча страшилок но при этом ни одного факта! Кто то делал сравнительные эксперименты?Кто то ведёт статистику по этому вопросу? Откуда вообще эта информация?

Собственно не для спора, а просто сообщу найденную мной когда-то информацию для ответа на Ваши вопросы и для всеобщего успокоения всех беспокоящихся о ресурсе стволов.
В конце 19 века при принятии на вооружение магазинных винтовок под и поныне известные всем патроны(в том числе и нашей под наш православный), практически все страны впоследствии участницы 1-й Мировой войны провели такие испытания. Если правильно помню то, Италия по началу вообще приняла на вооружение патроны со стальной, НЕ ПОКРЫТОЙ ТОМПАКОМ пулей.
Испытания показали, что ресурс ствола из которого стреляли биметаллическими(или как в случае с Италией "голыми" стальными) пулями был меньше примерно процентов на 10, а максимум на 20-30% по сравнению с ресурсами стволов из которых стреляли пулями с томпаковой или даже мельхиоровой оболочкой пули.(И это при том что нарезы в каналах стволов тогда делались методом резания).
Эти сведения я лично находил в сканированных документах на сайте Государственной ленинской библиотеки.
Поэтому я с Вами полностью согласен в том, что не зачем беспокоиться из-за стрельбы биметаллическими пулями.
На мой взгляд, это можно выразить так: Стрельба биметаллом действительно снижает ресурс ствола НО НАСТОЛЬКО НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ЧТО ПЕРЕЖИВАНИЕ ИЗ-ЗА СТРЕЛЬБЫ БИМЕТАЛЛОМ ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТ РИСК РАЗВИТИЯ ПАРАНОЙИ.
А ещё короче: - Стреляем биметаллом и не паримся.
------------------
С уважением, Денис.

[Sergunka]

Поднимем тему. НПЗ 13гр. SP биметалл и томпак, по раскрываемости пуля томпаковая должна работать получше, никто не обращал внимания?

Полуоболочка 13,2 грамма биметалл БПЗ считаю достаточно точным и одним из самых не дорогих патронов у нас в городе. По лосю идеально работает. По косуле, если попадание по ребрам или лопатке, сильно не раскрывается больших гематомм нет. Если по толстым костям и позвоночнику, раскрывается нормально и дел творит...
А вот работа по глухарю

Видео мое.

[kamru64]

Полуоболочка 13,2 грамма биметалл БПЗ

Нормальный патрон, рабочий, еще ни лось, ни медведь ни один не ушел. Пробежка самая длинная была около 300 метров, но это исключение, обычно - максимум 20-30.

[ALEX55555]

Полуоболочка 13,2 грамма биметалл БПЗ

Я совсем недавно обзавёлся 54-м калибром, пока не в курсе многого, а у БПЗ и НПЗ разве одинаковые пули SP? Я про НПЗ спрашивал, вроде как НПЗ сам себе пулю делает.

[Sergunka]

Я НПЗ не пробовал полуоболочку. Много нареканий на этот патрон. Стоит дороже. Не вижу смысла тратить на него деньги и рисковать здоровьем.

[kamru64]

Изначально написано ALEX55555:

Я совсем недавно обзавёлся 54-м калибром, пока не в курсе многого, а у БПЗ и НПЗ разве одинаковые пули SP? Я про НПЗ спрашивал, вроде как НПЗ сам себе пулю делает.

У БПЗ 13,2 полуоболочка только биметалл, у НПЗ идет ровно 13 гр. биметалл и томпак. По конструкции и размерам одинаковые, да и изготовлены одним методом.

[kamru64]

Я НПЗ не пробовал полуоболочку.

Пользовал НПЗ 13гр.п.о.в биметалле и томпаке, вопросов не было, видимо,от партии зависит.

[ALEX55555]

Изначально написано kamru64:

У БПЗ 13,2 полуоболочка только биметалл, у НПЗ идет ровно 13 гр. биметалл и томпак. По конструкции и размерам одинаковые, да и изготовлены одним методом.

Это всё понятно. Мне непонятно для чего мне про БПЗ рассказывают, если я спросил про НПЗ.

[Sergunka]

Раз Вам никто именно про НПЗ не ответил, значит не имеют опыта или просто не хотят отвечать. Я имею опыт по барнаульскому биметаллу и решил этим опытом с Вами поделиться. И не голословно, а с приведением видеоролика, который сам снял. А вы кабенитесь. Принимать нужно с благодарностью тот опыт, которым с Вами делятся...

[ALEX55555]

А вы кабенитесь. Принимать нужно с благодарностью тот опыт, которым с Вами делятся...

Да я десятилетия смотрю на охотах как работает этот барнаул, я спросил про томпак НПЗ, никто не "кабениться", спасибо за инфу.

[Sergunka]

Если есть время, желание и патроны, можете поэкспериментировать. Сделать ящики и заполнить их однородной плотной глиной. Длиной я бы сделал метр. Высотой и шириной по полметра. Раньше в СССР военные так проверяли действие пули на ткани, когда не было гелей баллистических. Или глину можно заменить пластилином. Только это потребует денежных затрат. Ну или на край стопка вымоченных в воде газет.

[Sergunka]

Сам подумываю эксперимент с глиной провести. В частности с пулей 9 грамовой 308 оболочечной латунной от БПЗ. Осенью стрелял козлика на 120 метров этой пулей. Насыпал пороха 2,7 грамма. Попал вскольз по позвоночнику. Гемотома большая была. Все очень удивились. Пуля на вылет. Много мяса пришлось выкинуть собакам. А 7,62×54 биметалл оболочка Барнаульская как дырокол, и никаких проблем с мясом. Все чистенько.

[Lans_78]

Изначально написано ALEX55555:
Поднимем тему. НПЗ 13гр. SP биметалл и томпак, по раскрываемости пуля томпаковая должна работать получше, никто не обращал внимания?

И те, и те патроны постоянно использую (как и многие наши соколлективщики), никакой разницы по работе в звере не заметили, БПЗ также использую, все тоже самое, что и НПЗ.

[antares 78]

Originally posted by ALEX55555:

Я совсем недавно обзавёлся 54-м калибром,

Приветствую! У,Вас, вроде сайга в 308-м была(или есть) ? 54-й взяли на замену или в довесок ? Если на замену,что послужило причиной?

[kamru64]

Изначально написано Sergunka:
Сам подумываю эксперимент с глиной провести. В частности с пулей 9 грамовой 308 оболочечной латунной от БПЗ. Осенью стрелял козлика на 120 метров этой пулей. Насыпал пороха 2,7 грамма. Попал вскольз по позвоночнику. Гемотома большая была. Все очень удивились. Пуля на вылет. Много мяса пришлось выкинуть собакам. А 7,62×54 биметалл оболочка Барнаульская как дырокол, и никаких проблем с мясом. Все чистенько.

Если бы вы попали биметаллической оболочкой вскользь по позвоночнику, результат был бы тем же, что и описанный вами в случае с латунной пулей. Большие повреждения здесь наносят отколовшиеся кусочки костей позвоночника, впрочем, как и при любом попадании по крупной кости.

[Sergunka]

Выстрел был в левый борт, немного задето основание ребра, и под позвоночником пуля прошла на вылет. Возможно начала крутиться. Не понятно. Мощный гидроудар. Сам позвоночник получил незначительные повреждения. Скорость пули ниже, так как навеска 2.7 грамма пороха. Я лично ожидал что гематомм не будет.

[ALEX55555]

Изначально написано antares 78:

Originally posted by ALEX55555:

Я совсем недавно обзавёлся 54-м калибром,

Приветствую! У,Вас, вроде сайга в 308-м была(или есть) ? 54-й взяли на замену или в довесок ? Если на замену,что послужило причиной?

Путаете, не было у меня Сайги в 308-м, я раньше с Баром охотился в 30-06, недавно продал и взял Тигра.

[antares 78]

Originally posted by ALEX55555:

Путаете, не было у меня Сайги в 308-м

Блин,точно.Просто у вас ники схожи.

[geolog2]

А и вправду? Присоединюсь к вопросу. Кто-то может подробно рассказать такую историю, показать фотографии?

Пофлужу малость. (вопрос то и в правду интересный).
Дано: винт 1944 г/в товар военного времени, ога. Что там с качеством выпуска пояснять, думаю, нет смысла.
Куплен в 2016 г. Огражданен в 2004. все это время лежал в магазе нечищеный. Ствол выглядел вот как-то так.

сколько с него стреляли до меня мне не ведомо. думаю, что немного (состояние хорошее)
Летом 2020 после около 2 000 выстрелов (в основном биметалл) ствол выглядит вот так. Чистка в процессе.


мишени вот такие:




Думаю, что если не изображать из себя пулеметчика - то у черного ствола больше шансов умереть от плохого ухода и (или) разгара ствола, чем от стрельбой биметаллом. А уж для хромированного тем более
Флуд закончил!