ВПО-135/ППШ 7.62х25Tokarev глазами владельца

[RAYnew]

Изначально написано yurybrileff:
Камрады, кто может подсказать или померять "дырку" в кожухе ствола, через которую пуля выходит? Сам бы померял, но нахожусь далеко от оружия. Понимаю, что а силу скоса торца это будет овал... Но в проекции, так сказать, окружность. Диаметр, этой вот окружности.

Для ППШ в родном калибре(7.62) эта "дырка" по чертежам обозначена 10-10.5 мм. А в чем смысл вопроса?

[yurybrileff]

Изначально написано RAYnew:

Для ППШ в родном калибре(7.62) эта "дырка" по чертежам обозначена 10-10.5 мм. А в чем смысл вопроса?

Вопрос чисто теоретический. Интересна бывает конструкция, чтобы банку какую-нибудь, присобачить?

[Vitalic_Bondarchuk]

Изначально написано yurybrileff:

Вопрос чисто теоретический. Интересна бывает конструкция, чтобы банку какую-нибудь, присобачить?

Бывает

Без вмешательств в конструкцию ни как , хотя при желании с малыми потерями теоретически возможно 🤔

[Landgraf]

Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Без вмешательств в конструкцию ни как...

Да ладно! Там первая камера считай уже готовая, только оболочку надо на неё надеть.

[Vitalic_Bondarchuk]

Цанга не надежно
В теории выходное развернуть на кожухе, а на стволе резьбу нарезать до кольца! По идее должно быть надежно .
Да и первая Камера- маловата 🤔

[Landgraf]

Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Цанга не надежно...

Во-первых, цанги разные бывают, если её придумал и/или сделал дебил - тогда да, она будет ненадёжна.
А во-вторых, цанга там и не нужна.

Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
...В теории выходное развернуть на кожухе, а на стволе резьбу нарезать до кольца! По идее должно быть надежно .

Ствол и "кожух" - это ОЧ ОО. Да и не особо это нужно.

[yurybrileff]

Изначально написано RAYnew:

Не надо портить остатки раритетов. ППШ и так, по пальцам пересчитать, в обороте.
Купите Сайгу - там уже резьба на стволе и кожух не мешает
Уколхозите ППШ, потом продать не сможете нормально. Это гарантирую.

Поэтому про "дырку" и спрашивал. Можно через неё неё переходник просунуть, или нет.

[yurybrileff]

Развернуть отверстие на кожухе это... Как сказать? Рука не поднимется. Хотелось бы без вмешательств.

[Landgraf]

Изначально написано yurybrileff:
...Хотелось бы без вмешательств.

Вполне можно сделать без каких-либо вмешательств в конструкцию ППШ. Но не серийно, т.к. ППШ уж очень сильно различаются, там миллиметр, тут полтора, все размеры гуляют, плюс особенности штампованно-сварных технологий, например, перпендикулярные поверхности не всегда получаются строго перпендикулярными, и т.д. То есть делать придётся под конкретный экземпляр. Если руки под это дело заточены - то без проблем, а если обращаться к кому-то - то денег попросят ИМХО очень негуманно.

[gross kaput]

и "кожух" - это ОЧ ОО

"Кожух" ППШ не ОЧ.

[Landgraf]

Изначально написано gross kaput:

"Кожух" ППШ не ОЧ.

Да неужели?

[RAYnew]

Изначально написано yurybrileff:

Вопрос чисто теоретический. Интересна бывает конструкция, чтобы банку какую-нибудь, присобачить?

Не надо портить остатки раритетов. ППШ и так, по пальцам пересчитать, в обороте.
Купите Сайгу - там уже резьба на стволе и кожух не мешает
Уколхозите ППШ, потом продать не сможете нормально. Это гарантирую.

[yurybrileff]

Изначально написано Landgraf:

Вполне можно сделать без каких-либо вмешательств в конструкцию ППШ. Но не серийно, т.к. ППШ уж очень сильно различаются, там миллиметр, тут полтора, все размеры гуляют, плюс особенности штампованно-сварных технологий, например, перпендикулярные поверхности не всегда получаются строго перпендикулярными, и т.д. То есть делать придётся под конкретный экземпляр. Если руки под это дело заточены - то без проблем, а если обращаться к кому-то - то денег попросят ИМХО очень негуманно.

А если такое решение вопроса( МОДЕРАТОР, НЕ УДАЛЯЙ, ЧИСТОТТЕОРЕТИЧЕСКИ!). Новодельный ствол, который длиннее штатного на 50-70 мм. Со обточеный до 10 мм. наружнего диаметра, чтобы в "дырку" кожуха протез. На него "банка" с цангой. И возможно ли сие с калибром 9х19? Ибо колхозить из патрона ТТ дозвук смысла нет. А из Люгера, пожалуй, есть.

[Vitalic_Bondarchuk]

Если уже за кожух ствол вылазит? То надежнее резьбового соединения нет пожалуй 😀 .

[Landgraf]

Изначально написано yurybrileff:
...обточеный до 10 мм. наружнего диаметра...
...с калибром 9х19...

Сами-то как думаете? Внутри 9 (даже больше по нарезам), снаружи 10...

[yurybrileff]

Изначально написано Landgraf:

Сами-то как думаете? Внутри 9 (даже больше по нарезам), снаружи 10...

Люгеровские 9мм, вроде по нарезаи меряются. Это ПМ-ские по полям.. Нет? Или я путаю. Но, вы правы, так и так по 0,5 мм остаётся.

[gross kaput]

Да неужели?

А шо таки в кжухе ППШ обеспечивается сцепление затвора со стволом?
Как-то по ГОСТу это обязательное требование к "коробке ствольной"
На НСД кивать не надо, в НСД вон и у СКСа есть стебель и остов затвора, а по ГОСТу затворная рама и затвор .

[Landgraf]

Изначально написано gross kaput:
А шо таки в кжухе ППШ обеспечивается сцепление затвора со стволом?

А как задний вкладыш ствольной коробки АКМ обеспечивает сцепление затвора со стволом?
Ствольная коробка у ППШ вообще есть? Если есть (а она есть), то как она выглядит, ну то есть какая деталь ППШ является ствольной коробкой?

[RAYnew]

Изначально написано yurybrileff:

Поэтому про "дырку" и спрашивал. Можно через неё неё переходник просунуть, или нет.

Это видно и глазом. Или предполагалось переходник, толщиной с фольгу?

[RAYnew]

Изначально написано yurybrileff:

А если такое решение вопроса( МОДЕРАТОР, НЕ УДАЛЯЙ, ЧИСТОТТЕОРЕТИЧЕСКИ!). Новодельный ствол, который длиннее штатного на 50-70 мм. Со обточеный до 10 мм. наружнего диаметра, чтобы в "дырку" кожуха протез. На него "банка" с цангой. И возможно ли сие с калибром 9х19? Ибо колхозить из патрона ТТ дозвук смысла нет. А из Люгера, пожалуй, есть.

Возможно. Через направление на ремонт и пересертификацию изделия. Цена, приблизительно, выйдет в соточку тыщ рублей.
Может, все же, купить Сайгу 9х19 за 35 тыщ и не мучать историческое оружие? А продать его тем, кому оно надо в первозданном виде?
А "колхозить" с дозвуком, на 9х19 и не надо. До недавнего времени, в продаже имелись чешские дозвуковые, с пулей 10 грамм и патроны БПЗ , с аналогичной пулей и скоростью, близкой к искомой.
Но, еще раз - под все эти тактикульные извраты, прекрасно работает и не требует колхозинга, Сайга.

[RAYnew]

Изначально написано yurybrileff:

Люгеровские 9мм, вроде по нарезаи меряются. Это ПМ-ские по полям.. Нет? Или я путаю. Но, вы правы, так и так по 0,5 мм остаётся.

А вот на ППШ под 9х19, дырка дополнительно, разворачивается. Где как, но видел и 11.5 и 12мм, по промерам.
Но это один фиг, ничтожно для стенок ствола.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
... ничтожно для стенок ствола.

Ещё и с учётом массы банки, усилий, возникающих при её работе, а так-же нарезания резьбы или крепления цанги.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:

Ещё и с учётом массы банки, усилий, возникающих при её работе, а так-же нарезания резьбы или крепления цанги.

Именно!

[Landgraf]

Там можно банку надёжно закрепить за второе (считая спереди) боковое окно в "холодильнике", не внося никаких изменений в конструкцию ППШ. Но из-за различий в геометрии разных экземпляров ППШ придётся индивидуально и тщательно подгонять все прилегающие части, иначе о соосности можно даже и не вспоминать. При этом встроенный ДТК будет работать как первая камера банки.

[gross kaput]

А как задний вкладыш ствольной коробки АКМ обеспечивает сцепление затвора со стволом?

А никак - он является неотделимой частью ствольной коробки, которая в свою очередь состоит из нескольких неотделимых деталей. Что собственно отображено в госте - "Деталь или КОНСТРУКТИВНО ОБЪЕДИНЕННЫЕ ДЕТАЛИ стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом... "

Если есть (а она есть), то как она выглядит, ну то есть какая деталь ППШ является ствольной коробкой

Ствольной коробки в ППШ нет так как нет сцепления затвора со стволом, есть затворная коробка.
P.S. Предвижу что сейчас вы начнете демонстрировать страницы из НСД, плакаты и т.д. - не надо, писалось и рисовалось оно давно, а сейчас есть ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения, вот на него и нужно ориентироваться в юридических вопросах.

[Landgraf]

Изначально написано gross kaput:
Ствольной коробки в ППШ нет так как нет сцепления затвора со стволом, есть затворная коробка...

Есть у ППШ сцепление затвора со стволом, есть. Не ЗАПИРАНИЕ, а именно сцепление. И верхняя часть вместе с кожухом-"холодильником" и есть ствольная коробка.
И если бы у ППШ не было ствольной коробки, у него не было бы шансов получить сертификат гражданского оружия по российским требованиям. Длину ствола ППШ помните? Требование ЗоО насчёт длины ствола помните?
А затворная коробка у ППШ имеется, как и спусковая коробка.

[gross kaput]

Есть у ППШ сцепление затвора со стволом, есть. Не ЗАПИРАНИЕ, а именно сцепление.

Ну да - тот-же самый ГОСТ - 82 свободный затвор стрелкового оружия: Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела.
Надеюсь вы не будете утверждать что в ППШ затвор не свободный?

у него не было бы шансов получить сертификат гражданского оружия по российским требованиям

Прям таки и не было? Напомнить из последнего про сторожевики в ОЛЛР по карабинам-глокам и ограждённым ПКМ-ам? А ведь тож сертифицированы и вполне легально продавались - ан на тебе оказывается сертифицированы-то не совсем правильно
Вообще тема несколько выходит за разделы топика, но тем не менее - немного знаю как сертифицировали те-же самые арки и сколько копий было поломано по "АР-короткостволкам" именно по причине отсутсвия ствольной коробки - в итоге остановились на том что ствол должен иметь не разъемное соединение с коробкой.

[gross kaput]

По ЗоО ствол меряется или сам по себе, или со ствольной коробкой, никаких иных вариантов не предусмотрено.

Или если он удлинен не съемной деталью которая конструктивно становится частью ствола, как некоторые пламегасители или имитаторы ПБС.

Ну и негоже сертификаторам путать СЦЕПЛЕНИЕ и ЗАцепление

Я вам ссылку из ГОСТа привел - свободный затвор по ГОСТу не имеет СЦЕПЛЕНИЯ со стволом .

[Landgraf]

Изначально написано gross kaput:
...в итоге остановились на том что ствол должен иметь не разъемное соединение с коробкой.

С какой коробкой-то? По ЗоО ствол меряется или сам по себе, или со ствольной коробкой, никаких иных вариантов не предусмотрено. Если сертификаторы решили померить ствол вместе с какой-то другой коробкой (коробкой передач или обувной коробкой), то этот сертификат легко можно аннулировать. Ну и негоже сертификаторам путать СЦЕПЛЕНИЕ и ЗАцепление (запирание).

[Landgraf]

Изначально написано gross kaput:
Или если он удлинен не съемной деталью которая конструктивно становится частью ствола, как некоторые пламегасители или имитаторы ПБС.

Я склонен считать, что ЗоО указывает ствол как физическую деталь, и регулирует наружние габариты этой детали (включая всё, что неотъёмно прикреплено). Но некоторые сертификаторы считают иначе, и расценивают ствол по его "рабочей" части.

Изначально написано gross kaput:
Я вам ссылку из ГОСТа привел - свободный затвор по ГОСТу не имеет СЦЕПЛЕНИЯ со стволом .

В ссылке немного не так написано, как Вы сейчас написали. Ссылка никак не противоречит тому, что у оружия со свободным затвором есть ствольная коробка.