Короткий клинок. Прошу помочь с определением

[Kerll]

Доброго времени! Уважаемые ценители ЯХИО, прошу высказать свое мнение по представленному на фото предмету и по возможности атрибутировать.
Общая длинна 48 см.
Ширина макс 28 мм
Обух макс 5.8 мм
С уважением.

[Kerll]

[Kerll]

[ViDan888]

Тема: Короткий клинок. Прошу помочь с определением
Что определять, то?
Ну вакидзаси в хира-дзукури.
Все, что можно сказать по таким фотографиям.
Ни хада ни хамона не видно.
И шоркали этот клинок наждачкой долго и упорно.
-=-
Даже японец ли это, сказать с уверенностью нельзя.
Можно предположить, что да..., просто по тому, что китайса, обычно,
хира-дзукури не делают.
Сделают синоги-дзукури, да еще и дол нарежут в 99% случаев.

[Kerll]

Соглашусь фото не очень удачные. Какие места отснять в макро режиме, чтобы пролить свет на данный вопрос?
По общей геометрии и хвостовику есть зацепки куда его отнести к ЯИХО или к репликам?
С уважением.

[newrem]

видится свежий российский след)

[su1945]

Какой-то он стрёмный. В смысле происхождения. Плечики в мати, кто в лес, кто по дрова. Не очень он мне нравится. Может и не японец вовсе.

[mihalich1978]

Хвост вроде окей, остальное надо полировать (традиционно, а не на гриндере как сейчас), чтобы что-то сказать.

[111daddy]

Нормальный Японец.
Плечи делались под определенный хабаки, видимо кто то колхозил.
Полировали по принципу все, что блестит - золото!(по рукам нужно давать, чтоб не лезли предметы портить)

[111daddy]

Научите меня кто нибудь такую патину на хвост сажать и я первый заявлю, что это китаец!

[ViDan888]

Изначально написано 111daddy:
Научите меня кто нибудь такую патину на хвост сажать и я первый заявлю, что это китаец!

Да, Геннадий.
Японская народная песня - "А-то му-ли я да-ла-то", что в переводе означает - Сомнение.
Оно меня посетило как раз в связи с етой патиной.
Поэтому и не стал обзывать Кетайем, да ышшо и хира, понимаете-ли, дзукури...

[Kerll]

Спасибо всем за высказанные мнения. Насколько я понял они поделились 50 на 50. Очень хотелось бы , чтоб уважаемый BurN высказал свое мнение. Хочу добавить к описанию (может это поможет в идентификации), что спуски от обуха не прямые, есть небольшая вогнутость поверхности. Причем если у хвостовика они прямые то ближе к середине уже есть небольшая вогнутая линза. Если предмет неоригинальный, как думаете не будет ничего худого если его полирнуть на шкурке 2000 с пастой гои и посмотреть может выглянет линия закалки? В старых темах нашел танто с очень похожей поверхностью метала (который мне не очень удалось отснять) и геометрией клинка. https://guns.allzip.org/topic/188/651221.html

[BurN]

По моему мнению, клинок скорее всего оригинальный японский. Геометрия правильная, хада и якиба похоже тоже присутствуют, по крайней мере, какие-то намеки на это имеются. Точнее сказать нельзя, т.к. на поверхностях практически ничего невидно.
Судя по всему, предмет был в очень плохом состоянии с сильной коррозией по всей поверхности, затем клинок выше плечиков был очищен и заполирован нетрадиционным способом, однако множественные точечные следы глубокой коррозии выдают его прежнее состояние. Вероятно, поверхность всего клинка ранее выглядела приблизительно так, как сейчас выглядит поверхность хвостовика.
Хамати думаю был сломан еще тогда, когда предмет был в нормальном состоянии, а затем подправлен. Такое иногда случается, например, при неаккуратной подгонке хабаки, и (или) если имеется якиварэ (трещина в закалке) у хамати.

[Kerll]

Спасибо Максим Владимирович!
С уважением.