Цубы

KVazar8
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 19:28

Сообщение KVazar8 » .

Добрый день, кто-то может что-то сказать про вот такие цубы
KVazar8
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 19:28

Сообщение KVazar8 » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Достойные.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Первая не нравится. Весьма посредственая копия цубы Нара как бы не по ту сторону японского моря сделаная...
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Первая тоже не нравится.
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано su1945:
Первая тоже не нравится.

Потому, что литье без ручной дорабтки и игрушка раскраска.

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

А оригинал - резьба, гравировка, инкрустация и т.д.
Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » .

На последнем фото, почему две Касира, и что за деталь между Когай и Менуками?
ViDan888
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано Plesan:
На последнем фото, почему две Касира, и что за деталь между Когай и Менуками?

Не две касира, а касира и куригата.
Вверху, полагаю, сорицуно (каэридзуно).
т.е. полный комплект в одном стиле.
Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » .

Не две касира, а касира и куригата.
Спасибо, понял, когда присмотрелся.

NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Подскажите, какое значение имеют отверстия/фигурные вырезы на цубе по бокам от клинка? Почему этот элемент так часто встречается?
ViDan888
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано NDI:
Подскажите, какое значение имеют отверстия/фигурные вырезы на цубе по бокам от клинка? Почему этот элемент так часто встречается?

Когай хицу (ана) (kogai hitsu (ana)) 笄櫃 - отверстие в цубе для когай
...и...
Кодзука хицу (ана) (kozuka hitsu (ana)) 小柄櫃 - отверстие в цубе для кодзуки
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Изначально написано ViDan888:

Когай хицу (ана) (kogai hitsu (ana)) 笄櫃 - отверстие в цубе для когай
...и...
Кодзука хицу (ана) (kozuka hitsu (ana)) 小柄櫃 - отверстие в цубе для кодзуки

Спасибо, что удовлетворили любопытство. Насколько я могу судить по данному разделу, такие цубы встречаются много чаще мечей с набором этих принадлежностей.
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано NDI:

Спасибо, что удовлетворили любопытство. Насколько я могу судить по данному разделу, такие цубы встречаются много чаще мечей с набором этих принадлежностей.

Принадлежности как правило теряются в процессе бытования. Тем не менее они продаются отдельно в больших количествах, ситуация осложнена только тем, что при изготовлении сих предметов мастер делает их в одной теме и манере исполнения. В результате, собрать полный комплект очень сложно, при ближайшем рассмотрении полной косираи сплошь и рядом оказывается, что перед тобой сборняк.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Знакомы дядя Яша добыл маленький гидравлический на 200 т. Думает что можно цубы давить. Как скажите, цубы хорошо идут?
ViDan888
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано ЯРЛ:
Знакомы дядя Яша добыл маленький гидравлический на 200 т. Думает что можно цубы давить. Как скажите, цубы хорошо идут?

Ничего не понял... :(
За что нужно цубы давить?
Куда они идут?

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

ViDan888 писал(а): Ничего не понял...
За что нужно цубы давить?
Куда они идут?
Это Ярл, не обращайте внимания
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ГрозаБ писал(а): Это Ярл, не обращайте внимания
Спасибо. Но у нас цубы продаются и покупаются. На полку. Мужскую. На женской своё.
За что нужно цубы давить?
Не за что, а из листа. Я же пишу 200т, гидравлический, пресс значит. Пуансон-матрица, лист - цуба!

ViDan888
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Спасибо. Но у нас цубы продаются и покупаются. На полку. Мужскую. На женской своё.
-=-
Не за что, а из листа. Я же пишу 200т, гидравлический, пресс значит. Пуансон-матрица, лист - цуба!
Изначально написано ГрозаБ:

Это Ярл, не обращайте внимания

Просмотрел профиль комрада ЯРЛ.
-=-
Все равно отвечу..., ибо..., может товарищ просто немного не в теме.
ув. ЯРЛ Вы сами же себе несколько противоречите-
Ежели приобретается цуба на полку, сие предполагает некоторую художественную ценность оного предмета.
И как-же это сочетается с использованием гидравлического пресса и пуансона, что предполагает массовое производство?
-=-
"Цубы обычно утонченно оформлены и в настоящее время являются предметами коллекционирования. Гарды делали целые династии мастеров-цубако 鐔工, которые специализировались только на изготовлении этих деталей оправы."
-=-
Если под словом "идут" предполагаете продажу цуб, то вряд ли массовое производство будет востребовано.

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кто носит брильянты, кто стразы, а кто и горный хрусталь. Никто не требует для массового потребителя подлинной оригинальности от уникальных
мастеров-цубако
. Если на штанах написано Adidas, то это ещё не значит, что штаны не пошиты на Малой Арнаутской. Так и с цубами. Вот у меня есть нецке Хотея, вполне устраивает, хотя и не с Дальнего Востока, ну кто их там из мастеров-нецкистов делает.
Так и цубы, пакет из 12 шт. в виде подарочного, все понимают, что это реплика. Ну и что? Подарок мужчине. Типа массогабаритного макета, ну там Парабеллума, Р-38 и т.п.
С уважением.

111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано ЯРЛ:
Кто носит брильянты, кто стразы, а кто и горный хрусталь. Никто не требует для массового потребителя подлинной оригинальности от уникальных . Если на штанах написано Adidas, то это ещё не значит, что штаны не пошиты на Малой Арнаутской. Так и с цубами. Вот у меня есть нецке Хотея, вполне устраивает, хотя и не с Дальнего Востока, ну кто их там из мастеров-нецкистов делает.
Так и цубы, пакет из 12 шт. в виде подарочного, все понимают, что это реплика. Ну и что? Подарок мужчине. Типа массогабаритного макета, ну там Парабеллума, Р-38 и т.п.
С уважением.

Видите ли Уважаемый ЯРЛ! Мы здесь стараемся рассматривать именно подлинные предметы. В этом весь смысл нашей ветки ЯИХО, Мы не оспариваем необходимость реплик. Но вопрос как правило в том, является ли предмет подлинным. Да, видимо реплики имеют хождение и есть свой потребитель, но мы наоборот стараемся исключить из своих коллекций такие предметы ибо ценности, а как следствие стоимости они для нас не имеют.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вижу! В ИХО был глубокоуважаемый господин Пономарь, который годами детально рассказывал как настоящая шашка отличается от реплики. И лет эдак через 10 к своему ужасу понял, что создал замечательную инструкцию для фальсификаторов!
С глубоким уважением ЯРЛ.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Цубы фальсифицировать сложнее :) Xорошо сделаная современная цуба стоит малость дороже аналогичной возрастом в 200-300 лет :) Поэтому человеку, который способен такое сделать типа Форда Xалома гораздо выгоднее своим именем предмет подписывать :)
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Вот, посмотрите пару видосиков самообразования ради: https://www.fordhallam.com/utsushi---in-search-of-katsuhi
П.С. Сколько заказчику эта цуба обошлась я не знаю, но могу примерно предположить. За эти деньги можно было без труда найти цубу Гото века 16-го. И еще осталось бы :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ясно не стоит. Спасибо. С наступающим!
ezopic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:40

Сообщение ezopic » .

Форд Халлам предлагал мне купить две цубы попроще, за 1000 долларов обе.
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Очень не плохие цубы! Подлинно художественная работа великого Мастера. (отожжённая медь - чеканка?)
ezopic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:40

Сообщение ezopic » .

Еще его работы
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Красиво! У меня нар.умельцы из монет выколачиванием кольца делают.
ViDan888
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано ezopic:
Форд Халлам предлагал мне купить две цубы попроще, за 1000 долларов обе.

Простые медные цубы за такие деньги...
Дело, конечно, хозяйское.
По мне, так такая стоимость предполагает шакудо или шибуичи как минимум в отделке.
Да и исполнение, прямо скажем, примитивное.
ИМХО, конечно же.
Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей