Гифу?

Ответить
ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 09 янв 2020, 18:14.

Хотел перед НГ ухватить пару кусков тамахагане на ебей.
Ан, похоже, машинное производство из моностали.
Правда штамп Гифу, насколько можно рассмотреть (岐 - Ги), довольно редкий, если верить Фуллеру. :)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
-=-
Накаго ужасен, причем зачем-то обрезали, свежий рез, но якиба, таки, хорошо видно..., еще можно рассмотреть остатки кандзи...
Выходит не машинного производства - тогда бы не делали зонной закалки.
-=-
Такое впечатление - взяли готовый меч, ободрали накаго на наждаке в нужный размер, поставили штамп военной приемки..., опа готово!

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 09 янв 2020, 21:04.

Собственно интересует - может ли быть традиционной ковки из тамахаганэ?
Ибо на срезе просматриваются разные оттенки стали , центр одного тона, обкладки другого.
-=-
В отраженном свете хорошо видны две белесые линии, одна, собственно якиба, вторая вдоль синоги.
Изображение

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 11 янв 2020, 07:40.

Изначально написано ViDan888:
... Такое впечатление - взяли готовый меч, ободрали накаго на наждаке в нужный размер, поставили штамп военной приемки..., опа готово!

Надеюсь, Вы это несерьезно.
Изначально написано ViDan888:
Собственно интересует - может ли быть традиционной ковки из тамахаганэ? ...

Все клинки, несущие на себе штампы "Сё" Сёва и объединенной корпорации "Сэки токэн" ("Ги" Гифу в их числе), изготовлены нетрадиционными методами и не могут быть отнесены к истинным гендайто. Они изготовлены на арсеналах, из промышленной стали с применением машинной обработки с последующей закалкой в масле и ручной полировкой.
Как правило, это цельнотянутая моноконструкция с самой простой зонной закалкой. Нашими терминами: муку мару китаэ, мудзи (или ко-итамэ) хада, ниои деки сугу (или гономэ) ха, асаи ниои-гути.
Однако были и исключения, но это уже другая тема, к данному предмету не относящаяся.
Изначально это был поздний Сэки-сёвато, впоследствии вероятно переделанный под хозбыт (обрезана вершина клинка и треть хвостовика с последующей подгонкой его под рукоять), еще позже, видимо из-за своего незаконного статуса, окончательно уничтожен разрезом на две части, а остатки продали как металлолом.
PS: По моему мнению, штамп "Ги" Гифу редкий лишь в силу своего позднего внедрения и следовательно незначительного времени применения. Никакими особыми свойствами и преимуществами, по сравнению с прочими сёвато, несущие его клинки не обладали.


ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 11 янв 2020, 19:13.

Изначально написано BurN:

Все клинки, несущие на себе штампы "Сё" Сёва и объединенной корпорации "Сэки токэн" ("Ги" Гифу в их числе), изготовлены нетрадиционными методами и не могут быть отнесены к истинным гендайто. Они изготовлены на арсеналах, из промышленной стали с применением машинной обработки с последующей закалкой в масле и ручной полировкой.
Как правило, это цельнотянутая моноконструкция с самой простой зонной закалкой. Нашими терминами: муку мару китаэ, мудзи (или ко-итамэ) хада, ниои деки сугу (или гономэ) ха, асаи ниои-гути.
Однако были и исключения, но это уже другая тема, к данному предмету не относящаяся.
Изначально это был поздний Сэки-сёвато, впоследствии вероятно переделанный под хозбыт (обрезана вершина клинка и треть хвостовика с последующей подгонкой его под рукоять), еще позже, видимо из-за своего незаконного статуса, окончательно уничтожен разрезом на две части, а остатки продали как металлолом.
PS: По моему мнению, штамп "Ги" Гифу редкий лишь в силу своего позднего внедрения и следовательно незначительного времени применения. Никакими особыми свойствами и преимуществами, по сравнению с прочими сёвато, несущие его клинки не обладали.

Да, Максим Владимирович. Спасибо!
В принципе и я того же мнения.
Однако есть нюансы.
-=-
По крайней мере имею уже формованную заготовку. Работы меньше.


BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 12 янв 2020, 11:16.

Изначально написано ViDan888:
... на срезе просматриваются разные оттенки стали , центр одного тона, обкладки другого. ...

Раз уж такое дело, и намечается слесарка, может быть Вы шлифанете слегка срез, да подтравите чем-нибудь, после чего уже можно будет сделать информативные снимки. Хочется посмотреть, как выглядит пакет на арсенальном клинке не из Маньчжурии, ибо информации об этом у меня нет, и потому весьма любопытно.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 янв 2020, 11:47.

Изначально написано BurN:

Раз уж такое дело, и намечается слесарка, может быть Вы шлифанете слегка срез, да подтравите чем-нибудь, после чего уже можно будет сделать информативные снимки. Хочется посмотреть, как выглядит пакет на арсенальном клинке не из Маньчжурии, ибо информации об этом у меня нет, и потому весьма любопытно.

Ну, надо же...
У ... мысли сходятся. :)
Так и думал сделать, хлорным железом протравить срез немного.
Как раз нюансы. Были и со сборным пакетом, если верить Фуллеру, опять же. :)
Изображение
Изображение
Я лично никаких границ не заметил.
Моносталь, таки, ... ну и мне проще зато.
-=-
Таки, наверное, зря было ждать чего либо сложного.
Самый ранний меч с клеймом Гифу датируется май 1944 (ну, ежели верить Фуллеру :)...), японцам тогда ужо было не до сложностей.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 19 янв 2020, 11:54.

Вот только рассмотрел, на наружной стороне накаго клеймо Секи.
А Гифу на внутренней. Почему... и зачем?

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость