Танто

Ответить
allfronts
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 22:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение allfronts » 13 дек 2019, 16:58.

Вот такой танто предлагают незадешево
Скажите пожалууйста, это оригинал, какой период?
Заранее всем спасибо!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2019, 17:38.

Выглядит xорошо, но клин кто-то полирнул машинкой :(

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 18:56.

Это не танто, цуба маловато будет. Заплетка шнуром на цука вроде двухзаходная? Ни разу не видал, естественно на фотках

allfronts
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 22:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение allfronts » 13 дек 2019, 18:58.

Спасибо всем за ответы...
а что это вообще такое?
Про заплетку пока не знаю, запросил фото лучше....
Вещь якобы с аукциона из Европы, кто то кому то подарил, потом владелец продал, в итоге сейчас предлагают мне. Информации вообще никакой нет....


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 19:27.

В книжке глянул - хамидаси, кинжал с небольшой цуба. Есть в наличии неплохой корейский новодел танто с заплеткой цука шнуром, так там однозаходка. Вообще нечастый вид отделки цука. Полагаю, что двухзаходная заплетка признак оригинальности. Зачем подделывать редко встречающиеся оригиналы, если это к тому же сложнее.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 дек 2019, 19:51.

Изначально написано allfronts:
Вот такой танто предлагают незадешево
Скажите пожалууйста, это оригинал, какой период?
Заранее всем спасибо!



Оригинальный айкути с металлическим коигути.
Сая - имитация самаяки (оплетка ротангом) вероятно потом закрыто лаком и рисунок нанесен позже.(имхо)
Цука - оплетка шнуром.
Такое сочетание часто встречается в айкути.
-=-
По датировке без видимого накаго что-то сказать сложно.
Вероятно клинок довольно старый.
Нужны детальные фотографии со снятой цукой.

allfronts
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 22:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение allfronts » 13 дек 2019, 19:59.

Вот еще фото появились...
Спасибо большое за участие!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 21:13.

Айкути не имел ни цубы, ни фучи, и коигути на сая не было.
Наличие указанных фурнитур Носов определяет как хамидаси. Квакать же
вроде можно.
Судя по фоткам накаго, большая вероятность оригинала. Век, эру, мастера итд я пас. Из всего тогошнего знаю только, што жопа покетайски вовсе не ЧО.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 дек 2019, 21:43.

Изначально написано varan:
Айкути не имел ни цубы, ни фучи, и коигути на сая не было.

Бедные , несчастные, айкути.
За что это вы так их обделили? :D
Или это ваш Носов ликвидировал фути и коигути у оправы типа айкути?
-=-
Раз уж взялись за атрибуцию-
- Баженов А.Г. "Экспертиза японского меча" стр. 125-126.
-=-
Таки, матчасть надоть почитывать иногда. :)
-=-
Ну ладно, я добрый-
Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 22:02.

Баженова пока нет, звиняйте. Читаем чо имеем.завтра буду перечитать по айкути. А что у Баженова по хамидаси?

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 22:09.

Японцы сами по своему яихо поспорить любят. Думаю, туда особо лезть не стоит, тож думал, что айкути. Но решил поумничать, в книжку полез, по Носову вроде как хамидаси.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 дек 2019, 22:13.

Изначально написано varan:
Баженова пока нет, звиняйте. Читаем чо имеем.завтра буду перечитать по айкути. А что у Баженова по хамидаси?

Да пожалуйста-

Изображение

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 дек 2019, 22:22.

Изначально написано varan:
Японцы сами по своему яихо поспорить любят. Думаю, туда особо лезть не стоит, тож думал, что айкути. Но решил поумничать, в книжку полез, по Носову вроде как хамидаси.

Таки вот он Носов-
Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 22:25.

Спасибо за пожалуйста. Чем отличить айкути от хамидаси по этой фотке?

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 дек 2019, 22:27.

Изначально написано varan:
Спасибо за пожалуйста. Чем отличить айкути от хамидаси по этой фотке?

:)

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 13 дек 2019, 22:45.

А Заплетка цука таки двухзаходная. Почти уверен, айкути оригинал. Или хамидаси?

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 13 дек 2019, 22:58.

написано: Возможны варианты, но я бы поставил на 兼 кане 宗 муне.
Клинок конечно оригинальный, но без надлежащей полировки накаго утверждать авторство - гадать на кофейной гуще.
Четыре мекуги ана говорят о длительном бытовании и многочисленных переодеваниях, два заклепанных о бережном отношении к предмету, о том же - двойной хабаки серебром и весьма достойная оправа.
На козуке определенно 兼久 Канехиса.
Если продолжить вилами по воде, 14-15 век 兼宗, 16-17-18 век 包宗, 19-20 век опять 兼宗.
Я говорю о наиболее распространенных вариантах, есть конечно частности и подписи гимей. Но отношении этого предмета я хотел бы применить более старую датировку.
Жуткий конечно ИМХО.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 13 дек 2019, 23:00.

Изначально написано varan:
А Заплетка цука таки двухзаходная. Почти уверен, айкути оригинал. Или хамидаси?

Как у Жванецкого:
Матрос оказался моряк.


allfronts
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 22:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение allfronts » 14 дек 2019, 17:58.

Спасибо всем большое за обсуждение!
Очень радостно узнавать интересные вещи о предмете.

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 22 дек 2019, 06:21.

Изначально написано 111daddy:
... 兼久 Канехиса. ...

Когатана: 志津三郎兼氏 Сидзу Сабуро Канэудзи (Мино, семья Огаки, последующие поколения Канэудзи, синто, конец 18 - начало 19 века).

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 дек 2019, 19:43.

Изначально написано BurN:

Когатана: 志津三郎兼氏 Сидзу Сабуро Канэудзи (Мино, семья Огаки, последующие поколения Канэудзи, синто, конец 18 - начало 19 века).

Как Так???(посыпает голову пеплом) Как это произошло(еще полкило пепла). Брат Коля не узнал брата Митю?(два удара головой в торт!)
Хтож так криво пишет? Анеж мне ответят за все!
DaddysDarya:
Может это не Канехиса, но я не вижу здесь Канеузи.
С Уважением!
Дарья.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 дек 2019, 19:44.

氏 ???
Изображение

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 22 дек 2019, 20:56.

Изначально написано 111daddy:

Как Так???(посыпает голову пеплом) Как это произошло(еще полкило пепла). Брат Коля не узнал брата Митю?(два удара головой в торт!)
Хтож так криво пишет? Анеж мне ответят за все!
DaddysDarya:
Может это не Канехиса, но я не вижу здесь Канеузи.
С Уважением!
Дарья.

Markus Sesko ... 'Shizu Saburō Minamoto Kaneuji' (志津三郎源兼氏 .), civilian name 'Tōyama Jinjūrō' (遠山甚十郎 .), he lived in Mino ́s Ōgaki (大垣 .)

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 дек 2019, 21:24.

Изначально написано ViDan888:

Markus Sesko ... 'Shizu Saburō Minamoto Kaneuji' (志津三郎源兼氏 .), civilian name 'Tōyama Jinjūrō' (遠山甚十郎 .), he lived in Mino ́s Ōgaki (大垣 .)

Маркус Сеско конечно очень уважаемый персонаж, дайте пожалуйста фото подписи.
С Уважением!
Дарья.


ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 22 дек 2019, 21:58.

Изначально написано 111daddy:

Маркус Сеско конечно очень уважаемый персонаж, дайте пожалуйста фото подписи.
С Уважением!
Дарья.

Здравствуйте Дарья. :)
Изображение
Изначально написано 111daddy:

Может это не Канехиса, но я не вижу здесь Канеузи.

--Суслика видишь?
--Нет...
--А он есть!

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 дек 2019, 22:48.

Изначально написано ViDan888:

Здравствуйте Дарья.

Добрый вечер, спасибо, что ответили, я видела это фото, оно выпадает одним из первых по поиску (Shizu Saburō Minamoto Kaneuji).
Но совпадение, мне кажется, как с сусликом, там где его нет. Клинок конечно хорош и вполне сравним с оригиналом, а вот подпись плохая, совсем корявая подпись(она не старая она корявая).
К сожалению других не нашла.
ИМХО конечно.
С Уважением!
Дарья.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 дек 2019, 23:03.


Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 23 дек 2019, 22:00.

Изначально написано ViDan888:

Здравствуйте Дарья.
--Суслика видишь?
--Нет...
--А он есть!

Спасибо Виктор! Это первый случай, когда она высказала мнение, а то стоит за спиной и фыркает.


ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 23 дек 2019, 22:18.

Изначально написано 111daddy:

Спасибо Виктор! Это первый случай, когда она высказала мнение, а то стоит за спиной и фыркает.

Терпи Геннадий.
Завидую тебе белой завистью.
У меня пацан, ан интересы со мной в увлечении ЯХИО не совпадают.
-=-
Насчет конкретного кандзи-
Японцы те еще "писатели" - могут так изуродовать.
Здесь определяющим или подкрепляющим критерием является наличие сочетания в публикациях.
Поэтому и привел Маркуса.
Успехов Дарья!


BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 24 дек 2019, 05:30.

Изначально написано 111daddy:
氏 ???

Изображение
"Сидзу Сабуро" это второе имя (религиозное буддийское) Канэудзи, других таких больше нет. Потому если в начале подписи мы разобрали хотя бы первые три кандзи этого имени, дальнейшее уже известно, пусть даже дальше все будет стерто или обрезано, неважно. Даже больше, если мы разобрали лишь "Сидзу", уже в этом случае с вероятностью более 99% это будет Канэудзи, настолько известным и популярным было это имя, что подобное сочетание стало практически каноническим.
Однако у этой популярности есть и обратная сторона, подобным именем подписывалось много людей в течении всего периода Эдо, и большинство (если вообще не все) из них не имели ни какого отношения к тому самому первому Сидзу Сабуро, принесшему этому имени такую славу. И речь идет даже не о ложных подписях, большинство из подписывавшихся, использовали его вполне официально. К сожалению, в то время родословную уже можно было купить вместе с любыми титулами, были бы деньги и желание. В результате чего, даже если и основная линия Ямато Канэудзи и сохранилась до конца времени Эдо, то она затерялась во множестве "бюрократических потомков".

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость