Это вот точно китай или есть надежда?

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 18 дек 2019, 16:20.

Ren Ren писал(а): Можете по пунктам изложить, что Вас смущает в данном предмете?
Присоеденяюсь к предыдущему оратору. Лично я криминал не вижу.

Норман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » 18 дек 2019, 18:49.

Хотелось бы еще где-нибудь увидеть такое наведенное псевдо-лезвие (если я ясно вижу). Вварные лезвия - да, линии закалки на цзянях - бывают. Но это? :-(

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 18 дек 2019, 19:01.

Изначально написано Норман:
Хотелось бы еще где-нибудь увидеть такое наведенное псевдо-лезвие (если я ясно вижу). Вварные лезвия - да, линии закалки на цзянях - бывают. Но это? :-(

Мне показалось, что оно наплавленное.
Металл немного отличается.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 18 дек 2019, 23:26.

Это линии закалки. Клинок неудачно отреставрировали с применением кислоты :P

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 18 дек 2019, 23:32.

Изначально написано ViDan888:

Мне показалось, что оно наплавленное.
Металл немного отличается.

Вы же его живьём смотрели? Тогда могут быть и вварные лезвия.
Хотя лично я никогда не видел их на таких поздних мечах.
Хотя клинок теоретически может оказаться более ранним.


mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » 19 дек 2019, 01:11.

ГрозаБ писал(а): Присоеденяюсь к предыдущему оратору. Лично я криминал не вижу.
Я думаю, что уважаемый su1945 не заметил, что дискуссия плавно переключилась на джян, и его реплика относилась к изначально представленному "гунто".

su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 19 дек 2019, 10:19.

Ув. Михалыч1978 , и первый и второй представленные предметы, по моему мнению, китайские сувениры. Если клинок прямого меча ещё может вызвать сложные чувства, но ножны развеивают все сомнения. Сувенир, однако. Даже немного странно, что ув. Геннадий представил это недоразумение.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 19 дек 2019, 12:03.

Изначально написано Ren Ren:

Вы же его живьём смотрели? Тогда могут быть и вварные лезвия.
Хотя лично я никогда не видел их на таких поздних мечах.
Хотя клинок теоретически может оказаться более ранним.

Ну да, живьем.
Правда у Геннадия в его "хранилище" было темновато.
Однако все равно мечик интересный.
На фотографиях получился хуже, какой-то кривой и ободранный.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 дек 2019, 13:58.

Изначально написано su1945:
Даже немного странно, что ув. Геннадий представил это недоразумение.

Что здесь странного, я представил данный предмет в ответ на фразу нашего Уважаемого ГрозаБа:
"И зря! Человек ни разу не купивший китайское фуфло не может себя считать настоящим коллекционером!"
И за время обсуждения три раза почувствовал себя попеременным обладателем раритетного клинка и сувенирной поделки.
Кстати я не понял, чем ножны хуже рукояти, материал тот же, изношенность та-же?



Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 дек 2019, 16:40.

С ножнами всё нормально, кроме реставрации - кое-как подлатали и для блеска покрыли лаком.
Но - повторяюсь - для китайцев это очень щадящая реставрация. Возможно даже не в Китае делалась.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 19 дек 2019, 18:23.

Ren Ren писал(а): С ножнами всё нормально, кроме реставрации - кое-как подлатали и для блеска покрыли лаком.
Полностью согласен с предыдущим оратором.

su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 19 дек 2019, 19:26.

Ув. коллеги, посмотрите, как ужасно сделаны элементы ножен. Это же "голимое", уродливые литьё из того, что было. Ужас, ужас, ужас...

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 дек 2019, 19:41.

1
Изображение
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 дек 2019, 19:43.

2
Изображение
Изображение

Норман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » 19 дек 2019, 20:49.

Клинок почистили и протравили, ножны покрыли лаком, а детали ножен не тронули и даже еще грязючкой подмазали? Очень странная реставрация.
Как крепятся обоймицы на китайских ножнах и что происходит под ними и рядом с ними при ношении - известно. Но, видимо, здесь, опять таки, очень хорошая реставрация.
Неблагодарное дело после реставрации гадать о предмете да еще по фото. Но даже по фото - повторюсь - такого лезвия, не знаю, протравленного, наплавленного или еще какого, я не встречал. Ну, значит, открыл для себя что-то новое.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 дек 2019, 21:03.

Из всего, что я вижу, больше всего не нравится надпись. Если сможете сделать фото той части, которая сейчас в тени, то постараюсь устроить перевод. Возможно, он кое-что подскажет.
ЗЫ Клинок нравится всё больше и больше.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 дек 2019, 21:13.

3
Изображение

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 дек 2019, 21:16.

Китайцы старую бронзу не чистят также, как японцы хвостовики своих клинков. Максимум, что допустимо, убрать активную зелень. Меч на поясе разумеется никто не носил - не та эпоха. Клинок всё более походит на цяньган.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 дек 2019, 21:17.

Изначально написано 111daddy:
40591145

Спасибо, 111daddy! В выходные займусь вопросом.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 дек 2019, 21:29.

Изначально написано Ren Ren:

Спасибо, 111daddy! В выходные займусь вопросом.

Нет, это я Вам спасибо!(наверное так правильнее и логичнее)


ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 20 дек 2019, 04:18.

su1945 писал(а): Ув. коллеги, посмотрите, как ужасно сделаны элементы ножен. Это же "голимое", уродливые литьё из того, что было. Ужас, ужас, ужас...
А оно на тот период(первая треть 20-го) таким и должно быть :) Если дорогой меч для шляxтича. Дешевку для сермяжников давай я тебе показывать не буду, а еще удар xватит :)
П.С. Но новыx фоткаx меч нравится еще больше.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 20 дек 2019, 13:34.

Изначально написано 111daddy:

Нет, это я Вам спасибо!(наверное так правильнее и логичнее)

Это отличная профилактика деменции :) лучше, чем судоку.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 20 дек 2019, 13:59.

Изначально написано Ren Ren:

Это отличная профилактика деменции :) лучше, чем судоку.

Да это я полностью поддерживаю, хотя психика предпочитает простейшие сочетания из двух частовстречающихся японских кандзи(ну можно еще саку и коре).


Норман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » 20 дек 2019, 17:38.

Не так часто на ганзе обсуждаются китайские (в хорошем смысле) предметы, так что разрешите продолжить.
Видно, что обоймицы стоят свободно и есть зазоры между ними и ножнами, то есть по идее они могут сдвинуться. Под ними есть какие-то следы? Если меч не лежал на полке в музее все 100 лет, то следы будут. Тем более следы от гарды, находящей на устье ножен при вкладывании меча в ножны, на этом устье есть.
И если можно, уважаемый 111daddy, даже без фото, просто Ваше мнение: если заглянуть в устье ножен и внутрь гарды (где клинок входит в рукоять) - там все симпатично для 100-летнего предмета?
Если бронзу не трогали и реставрировали в Китае, то как-то все прям слишком подозрительно идеально.
Прошу извинить, я не докапываюсь до предмета, просто интересно.

Норман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » 20 дек 2019, 17:50.

И еще вопрос к уважаемым ГрозаБ и Ren Ren, чья насмотренность вещей несравненно выше моей: встречались ли вам прежде такие варианты оформления, конструкции или не знаю чего еще лезвий на китайских мечах? Буду благодарен за примеры, так как я не смог ни вспомнить, ни найти аналогичные.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 дек 2019, 09:02.

Я сегодня доберусь до него и сделаю дополнительные фото.

su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 21 дек 2019, 11:23.

Ув. коллеги, вы, вероятно, все сталкивались с фуфловыми морскими кортиками. Там наконечник и устье ножен выполнены в точно таком же стиле. Только они, как правило, не состарены так радикально. Сувенир, господа, самый, что ни на есть. Единственно, для чего мог использоваться этот предмет, для занятий у-шу. Но хорошо, не сувеник, а спортивный инвентарь. Хотя что то мне подсказывает, что был создан для получении прибыли с наивных любителей старины.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 21 дек 2019, 12:18.

Изначально написано Норман:

И если можно, уважаемый 111daddy, даже без фото, просто Ваше мнение: если заглянуть в устье ножен и внутрь гарды (где клинок входит в рукоять) - там все симпатично для 100-летнего предмета?

Да, это было бы интересно. И ещё показательное место - расклёп хвостовика (на навершии же есть расклёп?)


Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 21 дек 2019, 12:22.

Изначально написано Норман:
И еще вопрос к уважаемым ГрозаБ и Ren Ren, чья насмотренность вещей несравненно выше моей: встречались ли вам прежде такие варианты оформления, конструкции или не знаю чего еще лезвий на китайских мечах? Буду благодарен за примеры, так как я не смог ни вспомнить, ни найти аналогичные.

Такая форма клинка и технология цяньган встречаются (правда, после 2008 г. попадаются на глаза всё реже и реже). Подобную надпись на таком клинке вижу впервые.
Примеры будут, но сначала перевод :)


Норман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » 21 дек 2019, 18:13.

Изначально написано Ren Ren:

Такая форма клинка и технология цяньган встречаются (правда, после 2008 г. попадаются на глаза всё реже и реже). Подобную надпись на таком клинке вижу впервые.
Примеры будут, но сначала перевод :)

Да геометрия клинка, рукояти и ножен прекрасная, тут вопросов нет, все отлично. Фальш-лезвия или как их еще назвать - вот это не типично.
Перевод может пролить свет, да.

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость