На определение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 03 дек 2019, 17:17.

Чо стОит китайскому поддельщику набить номер или клеймо военной приемки? Типа арсенал Нагои? Их нет. Вопрос один- почему?

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 03 дек 2019, 18:17.

Изначально написано varan:
Чо стОит китайскому поддельщику набить номер или клеймо военной приемки? Типа арсенал Нагои? Их нет. Вопрос один- почему?

Загадочная китайска душа.
Вот почему они все время пытаются чтойто накорябать на клинке, да ешшо "золотом".
Ведь японцы так не делали традиционно. Как и дамаск.
И потом написать - Настоящий самурайский меч из дамаска с надписью на клинке. :)
-=-
Кто сказал, что нет?
Сержантов подделывают только в путь.
И все клейма и номера набивают.
Только часто не там и не так. :)
Вот первый попавшийся пример-
Япония меч сержанта
И он не единичный , в топике их много.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 04 дек 2019, 10:59.

...только часто не там и не так- пачиму? Отковал китаец сержанта, а долы неправильные вышли. Всю фурнитуру сделал, а номера и клейма набил не там и не так. Он что, сержанта со слов соседа делал? Нормального образца в глаза не видел? Приятель один по бизнесу с китайцами постоянно контачит, говорит - очень педантичный мальчишки. И такие косяки в этих сержанта, которые и стОят-то недорого. Хотя умеют подделывать и старые мечи, с хамон и хада. И состарить могут и клин, и всю фурнитуру, и кожу. Камрад выше писАл. Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 04 дек 2019, 11:26.

Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.
Вот именно, что китайцы не дебилы. Прекрасно знают и то, сколько будет стоить в изготовлении исторически достоверная копия, и то, насколько выросли компетенции коллекционеров и дилеров в части возможности впарить им фуфел.
Но есть несколько стран с небогатыми и не очень разборчивыми любителями, где охотно гребут самый дешевый фуфел. А потом и себя и других упорно убеждают в уникальности приобретенного фальшака.
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
А. С. Пушкин. Признание ('Я вас люблю, - хоть я бешусь...')

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 04 дек 2019, 11:40.

И таки если что, я не уверен в оригинальности своего клинка, сомнения япон или Китай где-то пополам. После обсуждения с камрадами Китай несколько перевесил. за японца остались только тип клинка, синоги-такаси (китайцефф в таком типе не видал ни разу), и очч похожая на оригинал оправа. Хотя оправа мне не так важна. Не упомянул еще один важный фактор за китайца - цена! Брал по деньгам, сопоставимым с кастетом Юденича - 20 тыр. Как-то так.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 04 дек 2019, 13:35.

Изначально написано varan:
...только часто не там и не так- пачиму? Отковал китаец сержанта, а долы неправильные вышли. Всю фурнитуру сделал, а номера и клейма набил не там и не так. Он что, сержанта со слов соседа делал? Нормального образца в глаза не видел? Приятель один по бизнесу с китайцами постоянно контачит, говорит - очень педантичный мальчишки. И такие косяки в этих сержанта, которые и стОят-то недорого. Хотя умеют подделывать и старые мечи, с хамон и хада. И состарить могут и клин, и всю фурнитуру, и кожу. Камрад выше писАл. Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Особенности менталитета.
Имел возможность изучать оные в натуре, ибо работал в Китае.
-=-
Китаец никогда не будет делать что-нибудь сложное, если можно сделать простое, даже в ущерб смыслу.
Если есть возможность сэкономить хоть пол юаня китаец это сделает.
Можешь ему хоть 100 раз твердить , что теряет качество и внешний вид.
Бесполезно.
-=-
И..., этот устоявшийся миф о трудолюбии китайцев.
Ленивые до жути.
Просто деваться некуда, работают без выходных по 12 часов в день.


Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 04 дек 2019, 13:57.

не будет делать что-нибудь сложное, если можно сделать простое, даже в ущерб смыслу.
А накуа? Лаомаоцзы купят и так :)

mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » 04 дек 2019, 23:18.

varan писал(а): Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.
Пол Чен и иже с ним делают нормальные копии и продают их за 600-700 долларов.Себестоимость такого меча наверное долларов 200 + зарплата слесарей, следовательно Пол Чен получил маржу 100%. Это не страдание бессмыслицей, это просто бизнес. Ваш меч китаец Лю сделал за 50 долларов себестоимости материалов и 50 долларов зарплаты и толкнул за 200 долларов на ибее за ту же 100% маржу. Это тоже не страдание бессмыслецей, тоже бизнес. Выяснять куда чего правильно ставить, какие клейма и номера и чего писать - за 100 долларов прибыли у него нет ни времени, ни желания.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 дек 2019, 09:59.

Ваш полосатик, это именно полосатик, такой вид как вы говорите дамасска абсолютно неприменим в японских изделиях, чтобы расмотреть хада на японском клинке приходится использовать оптику и рассматривать клинок под различными углами к свету.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 05 дек 2019, 10:18.

если уж и кетай, то очень неординарный
Точно, неординарный. Китайцы совсем задешево делать сами не будут. Но с удовольствием продадут пакистанский дамаск - он еще дешевле и производится погонными километрами. Полоса 700х30х5 мм в мелком опте через китайцев обойдется порядка $25 за штуку - ссылка ниже. Но можно взять и сильно дешевле напрямую в Пакистане.
https://www.alibaba.com/produc.. ..34661900rXBBhU

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 дек 2019, 10:40.

Изначально написано varan:
Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик. Камрад выше где-то говорил, что таких "полосатиков" кетай валом штампует за недорого

В том то и дело, что ЯИХО изготавливается вручную и ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ, из материала и по технологии, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление(судя по Вашим постам). Вот ближайший внешний вид хады. Но разница с Вашим изделием и по цене и по работе, как между пасхальным яйцом и яйцом фаберже.


111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 дек 2019, 10:41.


Изображение
Изображение
Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 05 дек 2019, 11:51.

Не скажу, что великий спец по технологиям нихонто, но некоторое представление имею, и в молодости ковкой ножей баловался. Я умышленно особо не умничаю, японизмами не сыплю. А то заклюют сразу как кота помойного. Есть танто неплохая копия, цуба с птичками и сакурой в серебре и золотишке, хада можно разглядеть, но на японца он не тянет никоим местом. А тот мечик клин однозначно травленый кислотой. Полировать уж не стал

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 05 дек 2019, 12:01.


Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 05 дек 2019, 20:34.

Почитал Носова Вооружение самураев. Исчо раз призываю к осторожности в суждениях. Серебро и рыжье на мей в накаго имели место быть, японизмы уж не запомнил, если надо - гляну. Чо мешает их на клине набить? Хотя именно это меня и смущало в первую очередь.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 дек 2019, 21:18.

Изначально написано varan:
Исчо раз призываю к осторожности в суждениях. Серебро и рыжье на мей в накаго имели место быть,

Командор! Вы говорите очевидные вещи. Использование всечки в подписи на накаго - редкий, но встречающийся вариант. Кандзи золотом на клинке - встречающийся практически никогда.


ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 05 дек 2019, 21:59.

Изначально написано 111daddy:

Командор! Вы говорите очевидные вещи. Использование всечки в подписи на накаго - редкий, но встречающийся вариант. Кандзи золотом на клинке - встречающийся практически никогда.

Геннадий, как ты не поймешь.
varan купил за 20 штук редчайший, возможно единственный в своем роде японский клинок с дамаском и дзоган мэй на клинке. :) :D ;)
Оставь его в покое.
Я уже.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 дек 2019, 22:16.

Изначально написано ViDan888:

Геннадий, как ты не поймешь.
varan купил за 20 штук редчайший, возможно единственный в своем роде японский клинок с дамаском и дзоган мэй на клинке. :) :D ;)
Оставь его в покое.
Я уже.

Погоди Виктор, он читать начал! Пусть так, юношеский нигилизм в смеси с уверенностью в своих силах и знаниях смесь термоядерная, по себе помню. Он перебесится и будет как мы.


Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 06 дек 2019, 05:31.

ближайший внешний вид хады
Учите, учите неофита, коллеги. Вот сядет за наждак, снесет грубо травленые дамасские узоры с золотыми соплями, нарисует хамон лаком для ногтей, пройдется по верху слабеньким раствором хлорного железа и вуаля: "японская катана из столицы Татарстана!" :)

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 06 дек 2019, 10:04.

Внешний вид хады - я такого сказать не мог. Приятель один говаривал: чем посадить невиновного лучше отпустить трех виновных. Он судья, на пенсии уже, старой закалки, союзовской. Потому и читать стал в поисках алиби подсудимого- а вдруг не китаец?! Японский катана из столицы Татарстана - удыбнуло, прям хайку. Никто кстати японской поэзией не увлекается?

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 06 дек 2019, 10:08.

"Эй, не уступай, тощая лягушка! Исса за тебя!" Из моих любимых, поэт Исса наблюдает драку двух лягушек, толстой и тощей.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 06 дек 2019, 10:51.

Изначально написано varan:
Приятель один говаривал: чем посадить невиновного лучше отпустить трех виновных. Он судья, на пенсии уже, старой закалки, союзовской. Потому и читать стал в поисках алиби подсудимого- а вдруг не китаец?!

Не Ваш случай. У Вас самоубийство - десять ножевых в область спины.


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 06 дек 2019, 11:06.

10 ножевых? Заклевали таки тощую лягушку. И Исса не пришол

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 06 дек 2019, 12:58.

Да, Геннадий, может ты и прав.
Товарищ , видишь, хокку увлекся.
Все придет со временем.
-=-
Вот и Мацуо Басё писал ученику-
Сегодня можешь и ты
Понять, что значит быть стариком
Осенняя морось, туман:

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 06 дек 2019, 21:09.

Басе весьма неплох, но чото Исса мне ближе, хоть и много моложе.
Наша жизнь всего росинка
Лишь капелька росы наша жизнь
И все же...
На смерть маленького сына написал.
Из Басе только понравилось
Из сердцевины пиона
Выползает пчела
О, с какой неохотой!
Написал покидая дом хорошего друга. Хайку полюбил, когда их называли Хайку, а не хокку, как сейчас. Красота в простоте, и краткости. Нравятся эссе а не повести, рассказы а не романы. Поэзия и яихо такто вещи взаимосвязанные. Или и здесь тощей лягушке попадет?

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 06 дек 2019, 21:12.

Давно сборник не читал, завтра поисчу, выкинуть не мог, где-то должен быть

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 06 дек 2019, 22:19.

Изначально написано varan:
Поэзия и яихо такто вещи взаимосвязанные. Или и здесь тощей лягушке попадет?

Так и в мечах японских
Поэзия своя
Живи лягушка тощая.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 06 дек 2019, 23:18.

Вижу повод погоняло на ганзе поменять. Я такто по лягушкам диплом писАл, суточная активность остромордой лягушки. Серьезно.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 07 дек 2019, 12:27.

О, жить уже разрешили. Мож и квакать скоро можно будет, чем чорт не шутит.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 07 дек 2019, 13:05.

Изначально написано varan:
О, жить уже разрешили. Мож и квакать скоро можно будет, чем чорт не шутит.

"Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик."
"Я такто по лягушкам диплом писАл, суточная активность остромордой лягушки."
"Написал покидая дом хорошего друга. Хайку полюбил, когда их называли Хайку, а не хокку, как сейчас."
birth date: 27 сентябрь 2000 г. возраст: 19
дата регистрации: 2006-9-17.
Дмитрий! Вы очень разностороняя личность! Зарегится на Ганзе в 6 лет, Вам уже здесь тринадцать.
Контактный, неконфликтный.
С чего бы Вам здесь что-то запрещали, у нас демократия, просто не стоит расстраивать убежденных демократов тем, что черное это белое.
Кстати с Хокку(Хайку) гораздо лучше, чем с кованными клеймеными сержантами в странной одежде.
И так уже много посетителей убеждены, что мы здесь зазнавшиеся снобы и через губу не переплюнем.


Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость