На определение

Ilya01
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 15:47

Сообщение Ilya01 » 27 ноя 2019, 15:47.

Добрый день! Возможно ли по этим фото определить, новодел ли это? Клинок из дамаска с надписью Муромаса выглядит странно.
https://yadi.sk/i/W5DS8DuG1HMKkQ
https://yadi.sk/i/3j4pXx-vCwAk0g
https://yadi.sk/i/pUdC_-2UyUb43Q
https://yadi.sk/i/q6eLsmALnVWviw
https://yadi.sk/i/asAn8RLYyfR1Rw


su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 27 ноя 2019, 16:19.

По этим фото вообще ничего не видно. Но, подозрение на Китай...

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 27 ноя 2019, 16:24.

Изначально написано Ilya01:
Добрый день! Возможно ли по этим фото определить, новодел ли это? Клинок из дамаска с надписью Муромаса выглядит странно.

Таки это тот самый дядюшка Му-ря ма-ся из Гуанчжоу.
-=-
Жуть какая.
"надпись" так вообще "шедевр". :D
Цукамаки - просто песня.
-=-
То, что накарябано на клинке, больше похоже на 山口正
Yamaguchi Masaru

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 27 ноя 2019, 21:51.

Огромное, мильпардон глобальное, колличество хризантем и монов, как бы говорит нам: Всякий мужик дурак и красному рад!

Mad_Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 18:24

Сообщение Mad_Max » 28 ноя 2019, 07:37.

Ужасный, страшный Китай. Бежать как от чумы.

Ilya01
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 15:47

Сообщение Ilya01 » 28 ноя 2019, 10:04.

Спасибо! Так и предполагал.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 09:10.

Не могу фотки открыть. Интересно, среди нихонто клинки в дамасске имели распространение? Фуллера только вчера получил, пока не особо грамотный

Mad_Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 18:24

Сообщение Mad_Max » 29 ноя 2019, 10:30.

Изначально написано varan:
Не могу фотки открыть.

Всё, что Господь ни сделает - всё к лучшему.


111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 29 ноя 2019, 10:33.

Изначально написано varan:
Не могу фотки открыть. Интересно, среди нихонто клинки в дамасске имели распространение? Фуллера только вчера получил, пока не особо грамотный

Если Вы откроете эти фотки, вы получите ложную информацию и не дай бог запомните.


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 11:50.

Есть в наличии кайгунто в дамасске, да по клину иероглифы золотишком. Из-за дамасске был уверен, што не кетай. И вид в меру потрепаный. А теперь чото не очень уверен. Да и накаго без подписи

su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 29 ноя 2019, 15:06.

У японцев нет ничего в дамаске. Уверен, очередная китайская поделка.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:19.

Прошу пардону у ТС, это мой муромаса в дамасске. Неужели тож кетай? Брал не очч дорого, в расчете если Китай, то и недорого. Такой клин из дамасске пробовать нонешные кузнецы трижды дороже возьмут

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:23.

Чото фотки не прилипли

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:25.


Изображение
Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:27.


Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:28.


Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:29.


Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:31.


Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:38.

Достал этот Т9, чо вот лезет где ничо не понимает. ПисАл- такой клин из дамасска проковать нонешные кузнецы трижды дороже возьмут

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 18:39.

Ой, и фотки все прилетели. Чудеса.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 29 ноя 2019, 19:56.

Изначально написано varan:
Прошу пардону у ТС, это мой муромаса в дамасске. Неужели тож кетай? Брал не очч дорого

Это не ТОЖКЕТАЙ, это прямо образец ТОЖКЕТАЯ, к этим фоткам прямо экскурсию водить можно. Если попытаться атрибутировать этот клинок, список косяков будет равен количеству описываемых деталей.
P.S.
Тоже хочу Мурамасу, не очч дорого, тока денег не хватает.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 20:38.

А давайте ликбез по деталям? Мне чото показалось, ну очень на кетай не похоже, какая-то вариация нихонто на Вв2. Деревяха цуко очч древняя, где мекуги поразвалилась, весь цука старьем дышит. Вот только кожа на сая лет на мнадцать помоложе фронтовых. Одно это смущало

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 21:20.

И не стОит глумицца над покупательной способностью некоторых камрадоф из провинций. Живем как можем, и тем не менее стремимся к прекрасному. Сам придумал.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 29 ноя 2019, 21:29.

Изначально написано varan:
И не стОит глумицца над покупательной способностью некоторых камрадоф из провинций. Живем как можем, и тем не менее стремимся к прекрасному. Сам придумал.

Я не глумлюсь, ни в коем случае, просто обидно, сколько людей стремится взять ЯИХО, а в результате тратят бабки на кетай. Ну в общем ничего страшного, на ошибках учатся(лучше конечно на чужих, но по жизни почему-то чаще на своих).
Я тоже с этого начал, правда меня честно предупредили-кетай, но я уперся рогом и взял за 600 бакинских(правда образец был много лучше), до сих пор им мясо разделываю.


111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 29 ноя 2019, 21:42.

Изначально написано varan:
А давайте ликбез по деталям?

Ну наверно это логичное требование, сейчас попытаюсь сформулировать доступно.
С последнего фото справа налево:
1. Цуба составная - в оригинале производилась промышленным способом, здесь центральная часть очень неаккуратная, накладки в такой расцветке встречаются часто на аукционе ебей с отправкой из чайна. И помоему с соразмерностью напортачили.
2. Сеппа - неравномерный овал явно резаный - в оригинале рубилась опять же на станке, что исключало уголки.
3. Собственно цука - цукамаки в оригинале из глубокопрокрашенной кожи, здесь кожа либо дермантин с гладко прокрашенным лицевым слоем, который замечательно облез. Неприменимо для боевого оружия(скользить в руках будет). Краска применялась, но другая по структуре.
4. Фути и касира - по металлу, качеству литья и обработке идентичны накладкам цубы.
5. Собственно клинок и хабаки, латунный хабаки с номером применялся на вариантах мечей сержантского состава. Здесь клинок с претензией на тамахагане с хада и кандзи(авторы пытались максимально нагрузить психику неопытного покупателя). Геометрия тела клинка вызывает много вопросов, я бы сказал, что так может выглядеть клинок ЯИХО, если его сунуть по ДТ75, а потом придать плоскость молотом.
6. Сайя как ни странно имеет больше прав на существование, кожа похожа на правду, прошивку оценить трудно, но этож война, один сшил, другой переделал.
7. Отдельно прошу внимательно посмотреть на непропорциональные размеры цуки и ее несоосное расположение на клинке со смещением к РК.
8. Рисунок металла(хада) очень крупный на китае повсеметно.
Вот собственно и все мысли неспециалиста по военке.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 21:44.

Один приятель еврейской нации мне как-то сказал, дураки учатся на своих ошибках, а умные на ошибках дураков. Так выходит, дураки учат умных? Так и есть. Это не умные, это хитрые, вернее хитрожопые. А прогресс двигают дураки. Через свои разбитые в кровь губы и сбитые руки.


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 21:48.

Кстати, я не фанат яихо, но мне очч симпатичен японский катана. Как оружие. И будучи неспец по теме, покупал што по средствам, в расчете если прогадал, то не сильно.ну как-то так

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 29 ноя 2019, 22:27.

Изначально написано varan:
Кстати, я не фанат яихо, но мне очч симпатичен японский катана. Как оружие. И будучи неспец по теме, покупал што по средствам, в расчете если прогадал, то не сильно.ну как-то так

Поверьте Дмитрий, когда вы возьмете в руки настоящий Нихото, Вы почувствуете разницу, обязательно, это как шаха и бэха. Заметте не если, а когда. Искренне желаю вам этого случая.


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 22:31.

Премного благодарен за науки. завтра возражать буду. Седня чото устал уже, наругался со всеми по самое некуда. День чото незадался. А мечик неплохой, мож и кетай, но в руки взять - какое-то неуважение к смерти немного появляется. Сразу вспоминаю сержанта Квика.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 29 ноя 2019, 23:06.

Такто меч нихонто далек от идеала, это больше символ бусидо. А вот это уже ближе к истине

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость