Что это?

Ответить
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Приобрел себе к ДР такую симпотишную штучку.
Сейчас открыл посылку и... сразу куча вопросов.
1. Цука как будто от син-гунто ибо предполагает наличие кабуто-ганэ.
Однако обтянута очень качественной самэ , которая отполирована, промежутки между пупырками покрыты золотом и все сверху лаком.
2. На сайе усьтье имеет впуклость как на айкути.
Однако фути совершенно плоская. Хотя со стороны места под когатану на фути есть выборка под кодзуку и периметр деталей точно совпадает, стало быть эта цука точно использовалась с этими ножнами и причем без цубы.
3. Сантиметров 10 в конце ножен чем-то забиты, чем-то не очень твердым.
-=-
Как это все вместе сочетать и куда двигаться в реставрации?
Буду благодарен за любое мнение ув. сообщества.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Длина ножен 39 см. цуки 15.5 см.
111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано ViDan888:
Приобрел себе к ДР такую симпотишную штучку.
1. "Цука как будто от син-гунто ибо предполагает наличие кабуто-ганэ."
Нет, это просто нестандартный подход к вопросу, наличие полированного самэ с лаком и краской практически исключает тсукамаки. по спине и брюху цуки остатки толстого слоя лака, видимо это и был окончательный вариант постройки. При таком нестандпртном подходе к вопросу, я не удивлюсь если кабуто-ганэ там вообще не было, а была такая-же отделка толстым лаком.
2. "На сайе усьтье имеет впуклость как на айкути."
не понял где это!
Однако фути совершенно плоская. "Хотя со стороны места под когатану на фути есть выборка под кодзуку" я бы не стал всетаки исключать цубу с глубоким кодзука-ана.
3. "Сантиметров 10 в конце ножен чем-то забиты, чем-то не очень твердым." А чтоб клинок не болтался, забили туда контрольный пакет акций Газпрома.
-=-
Как это все вместе сочетать и куда двигаться в реставрации?
Буду благодарен за любое мнение ув. сообщества.
Акции выковырять проволокой с крюком. Подобрать цубу и кабуто ганэ, восстановить лак на спине и брюхе, толковые менуки приклеить. Пожалуйста!
Не стоит благодарности!











Длина ножен 39 см. цуки 15.5 см.


ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Спасибо Геннадий!
Там видны остатки бумаги на цуке - обмотка, таки, была.
Кабуто-ганэ была тоже..., однако не совсем стандартная, составная, остался нижний поясок.

Изображение
Изображение
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Цубы, похоже не было, там на сайе выемка, а не плоскость.
Про акции газпрома и крючок догадался, как все лягут спать, буду извлекать аккуратно, чтобы не повредить.
-=-
Стрянная констрюкция получается, однако...
Кстати Сару-тэ (Обезьянья лапка) , продетая в отверстие кабуто-ганэ характерна только для тати. Такая вот сборная солянка.
mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » .

Мне кажется это остатки кастомной оправы короткого син-гунто, может быть из-под кожанной защиты.
Выемка (поперек которая) на сае может быть под кольцо подвеса. Цука была обмотана, там виден характерный паттерн на самэ - где шнур был и где не было выцвело/стерлось по разному. Саруте в виде соединенных рук вроде встречалась на типе 98, фути тоже характерное.

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

На сая выемка от утраченной куригаты. Коигучи обычное- не айкути. Скорее всего сая и цука из разных комплектов косирае. При регистрации надо либо всё приводить в комплект хандати,либо цуку переделать под касиру. Иначе будет как сборная солянка. У гунто действительно были сарутэ с рукопожатием, но это сарутэ не от гунто.
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

Пардон, не "регистрации", а реставрации. (Телефон исказил по своему, я не проверил.)
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано alex88:
На сая выемка от утраченной куригаты. Коигучи обычное- не айкути. Скорее всего сая и цука из разных комплектов косирае. При регистрации надо либо всё приводить в комплект хандати,либо цуку переделать под касиру. Иначе будет как сборная солянка. У гунто действительно были сарутэ с рукопожатием, но это сарутэ не от гунто.

Коигучи с выемкой, не плоское... это так на фото вышло.
Скорее всего цука использовалась с этой сайей, ибо слишком все совпадает, исключая плоскую фронтальную часть фути.(похоже владелец мало заморачивался совпадением стилей)
Думаю, может там была фигурная сэппа, заполняющая выемку на коигути.
Сарутэ как раз по типу тати, и, похоже оплетка крепилась именно к ней как на фото, что я привел.
Пока думаю каким путем все соединить к единому виду.
Курочить такую красивую саю обоймицами не хотелось бы, да и как быть с выемкой под куригату.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

alex88
Да, Вас Алексей с Днем Рождения!
Ганза глючит, вроде вчерась это было, однако салют и сегодня показывает.
И ладно. :)
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

С выемкой для куригаты всё просто- вклеить куригату. Это не зависит от типа оправы. Не тати же делать с такой сая.
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

Спасибо! Вас тоже, как я понимаю, с прошедшим!
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

Я бы в данном случае либо подобрал другую сая, а эту отложил до лучших времён, либо переделал эту в обычный вариант, и сделал бы её чуть короче. Меч бы собирал с цубой.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано alex88:
Спасибо! Вас тоже, как я понимаю, с прошедшим!

Таки ешшо не родился..., токо 27 го.
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

Совсем плохой я стал! Постарел на год :)
Не сая, конечно, а цуку.
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

Беру свои поздравления в зад. Поберегу до 27го.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано alex88:
С выемкой для куригаты всё просто- вклеить куригату. Это не зависит от типа оправы. Не тати же делать с такой сая.

И все же склоняюсь к ваки с касирой и без цубы.
Сейчас посмотрел у Баженова есть такие.
Придется урезать цуку.
111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано ViDan888:

И все же склоняюсь к ваки с касирой и без цубы.
Сейчас посмотрел у Баженова есть такие.
Придется урезать цуку.

Стоп. СТОП! Цуку резать не будем, Она в этом предмете самое ценное вкупе с сарутэ, нужно подбирать оставшуюся часть кабуто-ганэ и мотать цуку(лучше вощеной нитью).
Если есть желание повозиться с куригата, я Вам отдам пару заготовок(или пришлю по почте) себе брал несколько полных комплектов из рога буйвола(все по сценарию), я куригата не использую совсем - не нравится мне этот вариант.
Сайя постараюсь сегодня нарыть, но лучше сюда наверное черную? Тоже оставлись вроде сантимов на 50-60.(но если собираете под клинок, нужен будет клинок на примерку).

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано ViDan888:

И все же склоняюсь к ваки с касирой и без цубы.

Да и цубу наверное найдем, День варенья, праздник ответственный.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Вот такая даталюха Вам нужна, у меня, к сожалению нет. Нужно размеры смотреть точно, она может оказаться от сайи.
https://www.ebay.com/itm/Iron-.. .1IAAOSwVD9cyM-z
Но вот сейчас мне кажется, что проще кольцо-то отложить и найти целиковую деталь, они чаще попадаются, и поцивильнее можно взять за те-же деньги(хотя раздельная конечно редкость и потому ценнее) .
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

Не хочу навязывать Вам своё мнение, просто выскажу свои мысли.
1. На мой взгляд айкути больше подходит для танто чем для вакидзаси.
2. Плохое сочетание частей айкути: коигучи рог- фути металл. (нужно будет делать фути из рога, это потянет за собой касиру из рога)
3. Я конечно могу ошибаться, но вижу на фото классическое коигучи: плоскость устья сделана линзой внутрь. (Вам конечно виднее)
4. Я вступил в полемику не ради спора. Просто за время участия в форуме
проникся к Вам определённой симпатией, и мне хочется чтобы у Вас получилась классная, стильная оправа. Конечно это дело вкуса, и творить Вам. Последний совет: прежде чем сверлить накаго ана, примерьте цубу. Удачи Вам. Надеюсь увидеть результат, и порадоваться за Вас.
Доклад закончил :)
111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано alex88:
Не хочу навязывать Вам своё мнение, просто выскажу свои мысли.
1. На мой взгляд айкути больше подходит для танто чем для вакидзаси.
2. Плохое сочетание частей айкути: коигучи рог- фути металл. (нужно будет делать фути из рога, это потянет за собой касиру из рога)
:)

Вот! Это два разных предмета! И остальное полностью поддерживаю.
С Уважением!
АГБ.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано alex88:

Доклад закончил :)

Доклад принял. Вольно! :)
Спасибо Алексей.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано 111daddy:
Вот такая даталюха Вам нужна, у меня, к сожалению нет. Нужно размеры смотреть точно, она может оказаться от сайи.

Это точно, такая и была туточки.
Спасибо АГБ!
Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость