Старая уставшая катана на определение

Ответить
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Всем доброго времени суток! На обсуждение уважаемого сообщества предлагается вот этот клинок.Состояние видно на фото.Хотелось бы услышать авторитетное мнение наших уважаемых экспертов по его возрасту и месту рождения.А также прошу помощи в переводе мэй. Заранее благодарен всем высказавшим свое мнение. Размеры: общая длина 86см длина хвостовика 19,2см длина клинка 66,8см толщина 6мм ширина у основания 30мм ширина в средней части 28мм ширина у кончика 22мм

Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Mad_Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 18:24

Сообщение Mad_Max » .

По мне так прекрасный проект под восстановление. Естественно если покупается за разумные деньги, по мне так $150-200. 6мм толщины это очень тонко для боевого оружия, похоже больше на о-вакизаши, хотя я могу и ошибаться. Мэй сейчас прочитать не могу.
По моему более чем скромному мнению предмет оригинальный от и до, но предстоящая полировка может стать для клинка последней - "мяса" осталось совсем впритык. Но отполироваться должно отлично, глубоких каверн не видно, а зазубренность РК не такая уж и страшная.
Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » .

Каверны, даже на этих не важных фото видно много. И есть глубокие. Кромка показывает, что клинок поработал и от души и с удовольствием. Оставить как боевую реликвии таком состоянии, просто слегка почистив клинок. В личку хозяину посоветуют как. ИМХО
sumruck
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 19:57

Сообщение sumruck » .

По мне так прекрасный проект под восстановление.
+100500
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

近江守法城寺材 - Ōmi nokami hōjōji-zai
Ходзёдзи господин из провинции Оми
-=-
Ходзёдзи - псевдоним.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано Mad_Max:
По мне так прекрасный проект под восстановление. Естественно если покупается за разумные деньги, по мне так $150-200. 6мм толщины это очень тонко для боевого оружия, похоже больше на о-вакизаши, хотя я могу и ошибаться. Мэй сейчас прочитать не могу.
По моему более чем скромному мнению предмет оригинальный от и до, но предстоящая полировка может стать для клинка последней - "мяса" осталось совсем впритык. Но отполироваться должно отлично, глубоких каверн не видно, а зазубренность РК не такая уж и страшная.

Самостоятельно пробовать восстановить опасаюсь:нет такого опыта работы,тем более с японскими клинками.Брал его на аукционе.И почти в четверо дороже от указанной Вами суммы.Но это аукцион,тут как повезет.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано Plesan:
Каверны, даже на этих ложи фото видно много. И есть глубокие. Кромка показывает, что клинок поработал и от души и с удовольствием. Оставить как боевую реликвии таком состоянии, просто слегка почистив клинок. В личку хозяину посоветуют как. ИМХО

Каверн - не поверите - ни единой!От слова "совсем".Даже самых мелких.Когда покупал его на аукционе,то по фото продавца предполагал их наличие.Но клинок в этом плане практически идеален:если смотреть под углом,то поверхность на всем протяжении клинка как зеркало.А вот темных пятен увы в избытке.Единственно что я сделал после его получения так это прошел кухонной металлической губкой(она из мягкой нержавейки)с маслом WD40.После чего вытер насухо и прошелся специальным маслом для катан.На этом все свои рукоделия и закончил.В результате получилось то,что получилось.Самому браться за полировку равносильно тому что загубить клинок раз и на всегда.Поэтому оставляю пока все так как есть,разве что встретится мастер этого дела который уже по месту определит что и как делать.За Ваш совет по поводу чистки буду очень благодарен,жду сообщения в личку.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано ViDan888:
近江守法城寺材 - Ōmi nokami hōjōji-zai
Ходзёдзи господин из провинции Оми
-=-
Ходзёдзи - псевдоним.

Спасибо большое за перевод!
А к какому периоду-веку относится этот клинок?
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

Изначально написано Badahshan:

Спасибо большое за перевод!
А к какому периоду-веку относится этот клинок?

То, что мне попалось в инете с этим именем - 17 век.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано ViDan888:

То, что мне попалось в инете с этим именем - 17 век.

ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Если кто-то еще может что-либо добавить в дополнение буду очень благодарен всем.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

材 - zai
Здесь как бы не к чему, есть подозрение, что там были еще кандзи имени итд.
Возможно меч укорачивали за счет хвостовика "суриагэ", ибо, похоже хамати и мунэмати поднимались.
BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » .

Синто, суриагэ (укорочен), подписан как: 近江守法城寺橘(以下切不明)_(正弘) - Оми (но)ками Ходзёдзи Татибана (дальнейшее отсутствует)_(Масахиро).
Судя по всему, данный клинок должен быть работы нидай (второго поколения) Ходзёдзи Масахиро. Конечно, для оценки нужно хорошо изучить поверхность клинка, что тут по понятным причинам сделать невозможно, однако исходя из параметров клинка и того что видно на данный момент по накаго, поводов для сомнений в подлинности подписи у меня пока нет.
Нидай Ходзёдзи Масахиро, настоящее имя Такигава Сёносукэ, синто мастер из города Эдо провинции Мусаси, его работы конца 17 - самого начала 18 века. Его отец и учитель Такигава Сабуродайю (сёдай Ходзёдзи Масахиро) основатель школы Эдо-Ходзёдзи был родом из Хирохара провинции Тадзима и вероятно являлся наследником Ходзёдзи Кунимицу одного из Садамунэ сантэцу.
Семья Такигава имела тесные творческие отношения с самим Нагасонэ Окисато Котэцу (возможно сёдай Ходзёдзи Масахиро являлся его учеником), одним из лучших известных синто мастеров, изготавливавшего клинки наивысшей из возможных категорий качества - сайдзё-о-вадзамоно (непревзойденная острота).
Нидай Ходзёдзи Масахиро работал на Токугава Мицукуни известного и влиятельного даймё княжества Мито провинции Хитати, и достойно продолжил дело своего отца, т.к. их работы оценивались равными по качеству. Нидай Масахиро называл себя наследником в 23 поколении Садамунэ сантэцу Ходзёдзи Кунимицу времени Дзёдзи (Тэйдзи) северной династии Намбокутё.
Ходзёдзи Масахиро были весьма известными и уважаемыми в своем деле мастерами, их работы очень ценились и пользовались большим спросом за свое неизменно высокое качество, неоднократно проверенное лучшими мастерами тамэсигири того времени, удостоивших их звания "вадзамоно" за исключительную остроту.
Согласно книге "Нихон Токо Дзитэн" известного полировщика и оценщика японских мечей Ёсио Фудзисиро, мечи Ходзёдзи Масахиро имеют рейтинг "дзё-саку" (высокий уровень мастерства).
Клинки данных мастеров имеют типичные для Эдо-камбун-синто параметры, незначительный изгиб, небольшая толщина при стандартной ширине существенно уменьшающейся к кончику, низкое ребро синоги, среднее киссаки.
Ковка весьма плотная, мелкое итамэ с дзи-ниэ, у синоги преимущественно переходит в масамэ. Хамон обычно представляет собой тю-сугу с нотарэ и ко-гуномэ в ниэ-дэки, множество гуномэ-аси широкое и яркое ниои-гути с сунагаси в ко-ниэ внутри. Боси обычно сугу с ко-мару каэри иногда с хаки-какэ.
Если данный клинок действительно является подлинной работой Ходзёдзи Масахиро то могу Вас поздравить, ведь даже несмотря на его не очень хорошее состояние, это весьма удачная и ценная находка.
ViDan888
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » .

В "копилку".
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Уважаемый Максим Владимирович, я просто потрясен глубиной Ваших познаний!!!
Огромнейшее Вам человеческое спасибо!!!
Вот еще несколько фото клинка под углом при хорошем солнечном освещении(тут хороше видно состояние его поверхности и отсутствие всяких корозионных раковин.Представляю,каким он был изначально,если даже при таком варварском хранении(валялся долгое время в гараже у американского ветирана,который привез его с войны на Тихом океане как трофей а его потомки продали все вещи ветерана перекупщику в Германию,откуда он и пришел ко мне)сохранил такой вид,учитывая что я кроме как вышеуказанных процедур с ним не проводил.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Рекомендую обратиться к alex88. Возможно, он сможет вам помочь в этой "беде".
Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » .

Я вчера имел возможность увидеть этот клинок при разговоре в Вотсап, и если здесь в теме мне показалось, правда с телефона, что на клинке много раковин, то и вчера на видео и на этих фото всё не так плохо, как показалось и это исправимо.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано su1945:
Рекомендую обратиться к alex88. Возможно, он сможет вам помочь в этой "беде".

Благодарю за подсказку!
Но я все-же больше склоняюсь к тому,чтобы оставить его именно в таком виде,тем более что раковины от коррозии отсутствуют.А если провезет и встретится хороший мастер здесь,то тогда уже буду решать это по обстоятельствам.Сам я однозначно не буду браться за его полировку,хотя подмывает.Но слишком велика вероятность загубить уникальный клинок.Поэтому не буду рисковать.
su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Вам решать, конечно. Но alex88 проживает в Питере. Часто бывает в Москве. Вы можете транспортной компанией отправить ему меч и так же получить его обратно. Это очень надежный человек и стоимость его работы более чем приемлема. Негоже такой меч держать в таком виде. Вы же не американец...
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано su1945:
Вам решать, конечно. Но alex88 проживает в Питере. Часто бывает в Москве. Вы можете транспортной компанией отправить ему меч и так же получить его обратно. Это очень надежный человек и стоимость его работы более чем приемлема. Негоже такой меч держать в таком виде. Вы же не американец...

Это конечно же очень здорово,вот только одно небольшое,но очень существенное "но":я живу в Испании.И отправить отсюда за пределы ЕС что-то из подобных предметов это равносильно что взять болгарку и сразу распилить его на части.Без всяких шуток.И даже если случится чудо и он благополучно доберется до России,то вот обратно не сможет.По крайней мере у меня нет таких вариантов с транспортными каналами.
ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » .

Badahshan писал(а): я живу в Испании
В таком случае стоит оставить как есть. Хотя в ЕС вроде как должны быть профессиональные полировщики про Испанию я не слышал.
Mad_Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 18:24

Сообщение Mad_Max » .

Нет, по моему скромному полировать надо.
Как полировать - это интересный вопрос. Отдавать полировщику - $900 как с куста. Пытаться пробовать самому - если это первое лезвие в жизни, то скорее всего запорете. Поэтому дилемма та ещё.
Я бы посмотрел в профильные коммюнити на Фейсбуке, уверен на 146% что в Испании есть целая куча достойных тогиши. Показать фото там, посмотреть на реакцию, цены, оттуда и плясать.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано Mad_Max:
Нет, по моему скромному полировать надо.
Как полировать - это интересный вопрос. Отдавать полировщику - $900 как с куста. Пытаться пробовать самому - если это первое лезвие в жизни, то скорее всего запорете. Поэтому дилемма та ещё.
Я бы посмотрел в профильные коммюнити на Фейсбуке, уверен на 146% что в Испании есть целая куча достойных тогиши. Показать фото там, посмотреть на реакцию, цены, оттуда и плясать.

Именно по этой причине пока так и оставляю:это первый клинок в ТАКОМ состоянии.Тем более ТАКОЙ КЛИНОК.Если он "пришел" ко мне в коллекцию, значит не спроста.И вопрос в каком виде ему оставаться он думаю сам "решит".
За подсказку спасибо,посмотрю в фейсбуке.
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » .

На eBay я встречал клинки которые продавал испанец. Подлинность некоторых у меня вызывала сомнение, но исполнение, а главное полировка были очень даже! Я думаю в Испании можно найти мастера. Решать конечно Вам, но чтобы дать клинку вторую жизнь и вернуть былую красоту, полировка нужна. ИМХО.
(если Вы решитесь на полировку, и вдруг не найдёте полировщика в ЕС, думаю у меня есть вариант как Вам помочь) Поздравляю с покупкой, и удачи Вам.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изначально написано alex88:
На eBay я встречал клинки которые продавал испанец. Подлинность некоторых у меня вызывала сомнение, но исполнение, а главное полировка были очень даже! Я думаю в Испании можно найти мастера. Решать конечно Вам, но чтобы дать клинку вторую жизнь и вернуть былую красоту, полировка нужна. ИМХО.
(если Вы решитесь на полировку, и вдруг не найдёте полировщика в ЕС, думаю у меня есть вариант как Вам помочь) Поздравляю с покупкой, и удачи Вам.

Благодарю за поздравление!
Буду очень признателен за помощь.
ACDC
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 21:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение ACDC »

во сколько оценили?
Олег
Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость