Вакидзаси катакириба дзукури

Ответить
Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 07 окт 2018, 12:38.

Добрый день, знатоки ЯХИО.
Закончил трудиться над Вакидзаси.
Конструкция клинка катакириба дзукури или ката-кири-ха (не знаю как правильно, первый раз такой попался)
Мумэй. Интересует примерный возраст. Может быть такая конструкция характерна для какого-нибудь периода? Нагаса-430, мото-хаба-30, касанэ-6, сори-14.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 07 окт 2018, 12:51.

Извините если фото не очень. Так и не получается фотографировать сталь.
Цуба- медая основа облицованная пластинами сякудо. Кант- сибуити. Единственная надпись на фути, но я понимаю, что про клинок она ничего не скажет.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 07 окт 2018, 20:15.

Возможно Вам пригодится, Максим Владимирович сделал нам небольшой экскурс в историю.
Хирасиноги! Замечательная копия, вернее копия замечательного!
Хирасиноги! Замечательная копия, вернее копия замечательного!

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 07 окт 2018, 22:03.

Спасибо!

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 09:53.

Для мумей клинков нужно играть в кантей.
Попробуйте - это интересно само по себе.
https://markussesko.com/kantei/


ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 09:57.

Я тоже попробую для общего развития.


ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 10:04.

1. Форма.
katakiriba-zukuri , или katakiriha-zukuri:
Одна сторона интерпретируется в Хира-Zukuri , а другая в kiriba-Zukuri.
Эта форма появилась к концу периода Камакура, но снова входит в моду в начале и в конце периода Эдо.
В одном из вариантов осуществления katakiriba-Zukuri , одна сторона находится в kiriba-Zukuri другая сторона в Shinogi-Zukuri (вместо Хира-Zukuri)

Изображение

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 10:07.

toriizori
Изображение

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 10:11.

Funbari - отсутсвует.

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 10:24.

Одинарный дол - начало maru-dome окончание bôhi no tsurebi
futasuji-hi - двойной дол.


ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 10:41.

Хвостовик Iriyamagata

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 10:57.

Хада itame-nagare

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 11:03.

Хаммон kataochi-gunome вроде. Но вам на месте виднее.
Главная особенность - вершины отклоняются в сторону хвостовика.


Изображение

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 11:17.

Боши - Mishina-bōshi


ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 11:19.

Киссаки - Fukura

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 11:35.

Судя по окончанию якибы - укорочен.

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 11 окт 2018, 12:15.

Форма указывает на конец периода камакура, ранний или поздний эдо.
Боши и хаммон на Кагемицу или подражание что соотносится с формой.
Дол подходит под это, сори подходит точный Тори-сори указывается как середина камакуры или позже. Хвостовик походит.
Хада не подходит но там ошибиться легко.
Боши не подходит. Боши указывает на школу Mishina. Либо тут ошибка.
Значит все по новой.
Кантей довольно субъективная вещь.
Но время изготовления определяется по форме. От середины камакура до раннего или позднего эдо.
Остальное можно узнать поиграв в кантей обложившись справочниками.


ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 окт 2018, 09:09.

Изначально написано 111daddy:
Возможно Вам пригодится, Максим Владимирович сделал нам небольшой экскурс в историю.
Хирасиноги! Замечательная копия, вернее копия замечательного!
Хирасиноги! Замечательная копия, вернее копия замечательного!

Уже 2 месяца ув. Максим Владимирович не появляется на форуме.
Надеюсь все у него хорошо.
Однако уже переживаю за него.

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 12 окт 2018, 09:55.

Не думаю, что он был укорочен. По геометрии мне так не кажется,
да и у Баженова о такой конструкции клинка сказано: " встречаются короткие мечи (вакидзаси)подобной формы." Только на схемах они у всех авторов почему-то прямые нарисованы. Спасибо Alex за Кантей, играть интересно, только временной разброс получается огромный, и что-нибудь одно противоречит другому. Прямо Джуманжи :)

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 окт 2018, 12:54.

Изначально написано alex88:
Не думаю, что он был укорочен.

Да, не похоже.
-=-
Написано вероятно таки 包春 - Kaneharu


ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 12 окт 2018, 15:33.

Про то как происходит укорачивание - тут.
Определяется по началу якибы. Может и не укорочен, вам на месте виднее должно быть.
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/O-suriage.html

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 12 окт 2018, 15:42.

В этом весь смысл игры.
Сидишь и как детектив двигаешься вперед. Если не сходится возвращаешься назад.
Набравшись опыта вполне реально определить что за клин и кто сделал где сделал и когда сделал.

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость