Вакидзаси на обсуждение.

Slonikk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 21:45

Сообщение Slonikk » 02 окт 2018, 17:27.

Уважаемые знатоки японского ИХО. Просьба высказаться по Вакидзаси. Клинок позиционируется периода Муромати, оправа периода Эдо. Возможно прочитать мэй? Интересно Ваше мнение. Заранее благодарен.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 окт 2018, 21:22.

兼則 Kanenori три раза укороченный.
KANENORI KO-SHO 1455 MINO 113 KAN 1864 JO-SAKU 280 f KANENAGA
KANENORI MEI-O 1492 MINO 113 KAN 1865 JO-SAKU 300
KANENORI TEI-EI 1521 MINO 113 KAN 1866 JO-SAKU 300 t KANETSUNE
KANENORI KO-JI 1555 MINО 114 KAN 1869 CHU-JO 200
KANENORI TEN-SHO 1573MINO 114 KAN 1870 JO-SAKU 350 into SHINTO
KANENORI 1st TEN-MON 1532 ECHIZEN 114 KAN 1857 JO-SAKU 300 t KANENORI
KANENORI 3rd KEI-CHO 1596 ECHIZEN 114-115 S 58 KAN 1859 JO-SAKU 400
KANENORI KEI-CHO 1596 SURUGA 115 KAN 1873 CHU-JO 250
Выбирайте любого(если не нравятся эти мастера есть еще очень много менее известных, но так же использовавших это имя), полировка отсутствует хада и хамон покрыты мраком, правда есть общая геометрия и геометрия накаго, но его резали несколько раз и вряд ли кто нибудь рискнет назвать автора этого без сомнения весьма достойного предмета ЯИХО

Slonikk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 21:45

Сообщение Slonikk » 03 окт 2018, 09:12.

Спасибо. Если я правильно понял по клинку, атрибуция его на Период Муромати не вызывает сомнений? А по оправе что можно сказать?
С уважением.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 03 окт 2018, 09:35.

Изначально написано Slonikk:
А по оправе вы что можете сказать?

Помесь тигра с канарейкой. :D

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 03 окт 2018, 10:08.

Ну хада несомненно есть, а вот если закалка не утрачена и хамон проявить при полировке, то будет действительно достойный предмет ЯИХО. Оправа хандати лично мне нравится. Сая отреставрировать (жаль что было выломано место куда вставляется когатана)придётся красить, подобрать исидзукэ с куригатой, шитодоме, когатану. Всё это делается, был-бы хамон. Уверен, будет очень даже вещь!

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 03 окт 2018, 13:08.

Узнайте у продавца закалка режущей кромки (ха) присутствует ли. Это проверить легко обычным надфилем. Попросите фото клина дополнительно. Особенно проблемных мест крупно. Обязательно кисаки. Может удастся что-то разглядеть. Раковины кажется глубокие, с 6мм он похудеет где-то почти до 5мм. Не сильно страшно. На мой взгляд цена адекватная из всего, что сейчас на мешке.
Решать Вам. Удачи!

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 03 окт 2018, 21:42.

!!Узнайте у продавца закалка режущей кромки (ха) присутствует ли.!!
Изображение
Вот это именно оно, но потери тела вследствие коррозии очень велики, и полная полировка может оказаться невозможной

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 04 окт 2018, 09:11.

Не факт, что это именно оно. Я так уже обманывался.

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 04 окт 2018, 09:16.


Изображение

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 04 окт 2018, 09:20.


Изображение

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 04 окт 2018, 09:21.

Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 04 окт 2018, 10:53.

Изначально написано alex88:
Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

А дайте пожалуйста небольшой кусочек но поближе, для самообразования надо.


Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 04 окт 2018, 11:46.

Других фото ближе нет. Более того, даже получив предмет, и рассматривая его вживую, эти волны казались хамоном как и на фото. Полировка всё прояснила.
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 04 окт 2018, 11:50.

Мне кажется на представленном ТС образце немного другое распределение цвета металла в зоне закалки, доберусь до своих выложу для сравнения.

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 04 окт 2018, 12:15.

Вот ещё пример иллюзии хамона. (Клинок отшкурен был "заботливым" американцем)
Изображение
Изображение
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 окт 2018, 22:45.

Изначально написано alex88:
Вот вроде бы видно хамон, ан нет, не он.

Уважаемый Алексей, поверьте, я запомнил Вашу работу с ваки, который я счел маловосстановимым, это было замечательно, но Ваши методы проверки закалки вызывают появление крупной сыпи и непроизвольного сжатия сфинктера(я извиняюсь за непопулярную лексику). Что значит, !!!!Это проверить легко обычным надфилем.!!!! Вы бы еще с болгаркой подошли и по цвету искры определили. Предметы, которые Вы предложили в качестве примера имеют возраст около сотни лет. Клинок представленный ТС намного старше(ИМХО), временной промежуток очень другой, металл другой и рисунок другой и содержание соответственно. Я не подвергаю сомнению Ваше мнение насчет хады, по моему ее не видно ничорта из за попыток восстановить ее-же. А вот закалка как раз видна неплохо.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 окт 2018, 22:56.

Я Как и обещал порылся и нашел похожие варианты хамона приблизительно по времени плюс минус 150 лет. Снизу вверх по порядку: Бизен Осафуне Тадамицу, Кунимицу, Садамуне Оми Такаги, Бишу Осафуне джу Шигезане, Тегай Каненори.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 окт 2018, 22:57.

1
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 05 окт 2018, 23:01.

Любой из этих рисунков исчезнет при малейшем неправильном чихе. и и это не будет означать, что закалки нет. Прошу прощения за состояние клинков, одни из них в работе, другие ожидают.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 06 окт 2018, 11:00.

Изначально написано 111daddy:
Любой из этих рисунков исчезнет при малейшем неправильном чихе. и и это не будет означать, что закалки нет. Прошу прощения за состояние клинков, одни из них в работе, другие ожидают.

Сами занимаетесь полировкой или отдаете кому?

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 06 окт 2018, 11:28.

Сам
Изображение
Изображение

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 06 окт 2018, 11:32.

Болгаркой наверное будет излишне.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 06 окт 2018, 11:34.

Изначально написано ViDan888:

Сами занимаетесь полировкой или отдаете кому?

Сам конечно, поэтому все медленно, очень медленно(боюсь угорбить объект). Но из представленных, я работаю только три, Шигезане в японской полировке, Тадамицу тоже, Садамуне по мелочи, в них только местное вмешательство требуется.


111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 06 окт 2018, 11:37.

Изначально написано alex88:
Сам

Ну и что Вас не устраивает в закалке ваших работ? Или это декорация? По моему выглядит очень неплохо. Чиновник вообще сам по себе замечательный, работа ручная и, я не очень в них соображаю, этот клинок вообще авторский экзерсис, или я не прав?


Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 06 окт 2018, 11:56.

На офицерском (к счастью, т.к. покупался только в надежде на наличие хамона) действительно проявился сигуха, хотя ожидал по фото гуномэ-мидарэ.
У корабельных старшин его и не должно было быть. Это хадори. Клинки закаливали в масле целиком и имитировали сигуху.
На Ваших фото наличие хамона не вызывает сомнения.
Закалённой ха надфиль ущерба не нанесёт (если с умом конечно), а при полировке и воспоминаний о нём не останется. ИМХО

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 06 окт 2018, 12:09.

Изначально написано alex88:

Закалённой ха надфиль ущерба не нанесёт (если с умом конечно), а при полировке и воспоминаний о нём не останется. ИМХО

Нет, Вы конечно в своем праве, но по моему мнению это метод варварский, все равно, что пациенту в отключке в ногу стрельнуть, чтоб проверить живой еще или нет, все равно зашить потом можно. А надфили и ха бывают разные, вот окажется надфиль поплотнее и РК править нужно будет. Не то, что лениво, просто у этих образцов и так в процессе бытования проблем приросло - их бы исправить.


Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 06 окт 2018, 12:31.

Мы ушли от темы уважаемого Slonikkа (если конечно ему это ещё интересно). Моё мнение, что меч восстановить можно, но если не самому это делать затраты возрастут почти в 2 раза.
С уважением ко всем участникам.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 06 окт 2018, 12:44.

Изначально написано alex88:
На мой взгляд цена адекватная из всего, что сейчас на мешке.

Что-то на мешке я его не нашел.

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 06 окт 2018, 12:56.

https://meshok.net/item/953641...2_%D0%9F%D0%BE% D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD_%E5%85%BC%E5%89%87_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Alex88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex88 » 06 окт 2018, 12:59.

Почему-то не вставляется ссылка. Там он родной. Забейте вакидзаси в поиск.

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя