Моя первая цуба

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 04 сен 2018, 07:47.

Ну, не удержался...
Ибо человек слаб и грешен.
Таки к тому же журавль, летящий над ветвями цветущей сосны.
Конкретно что-то я запал на японскую символику.
Изображение
Изображение
Изображение
Уважаемые цубака.
Можно ли что сказать по предмету?


ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 04 сен 2018, 16:18.

У западных коллег есть вот такая табличка.

Изображение

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 04 сен 2018, 16:19.

И вот такая цуба.
Изображение
Изображение

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 04 сен 2018, 19:47.

Изначально написано ozhAlex5550001:
У западных коллег есть вот такая табличка.

Спасибо.
Однако интересно, таки, Ваше видение - школа, период.
-=-
Порылся в сети...
Ближе всего это стиль - Ko-Nara tsuba.
-=-
Может ув. ГрозаБ выскажется.
Просмотрел то, что он выкладывал из Бостонского музея - Больше всего похоже на работы школы Канеие.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 04 сен 2018, 21:13.

Не Нара. Скорее Шоами

Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » 04 сен 2018, 23:14.

Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 05 сен 2018, 05:47.

Kaneie и Nara можно увидеть в моих темах.
У Каней свой собственный стиль. Для Нара грубовата.
Но известно что шаоми делали много чего с подписью каней.
Но намного понятнее будет если ее померить и пройтись по таблице.

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 05 сен 2018, 05:51.

Змеюка писал(а): Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!
Нет. Это оригинал из Японии. Единственная у меня шакудо цуба.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 05 сен 2018, 06:53.

ozhAlex5550001 писал(а): пройтись по таблице.
Таблица, имxо, покрывает не больше, чем 5-10% цуба... Да и то с большими оговорками

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 05 сен 2018, 08:24.

Таблица, имxо, покрывает не больше, чем 5-10% цуба... Да и то с большими оговорками
И только железные.
Но если подписи нет то опираясь на размеры можно понять откуда начинать копать.
Дальше смотреть на сюжет композицию стиль обработки диска и т.д.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 05 сен 2018, 10:30.

Изначально написано Змеюка:
Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!

:)
Наверное можно было и так понять.
Ибо в моем первом посте отсутствует ключевое слово --купил--
-=-
Вот интересно, а можно ли в самом деле так состарить новодел?

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 05 сен 2018, 10:42.

Изначально написано ozhAlex5550001:

И только железные.
Но если подписи нет то опираясь на размеры можно понять откуда начинать копать.
Дальше смотреть на сюжет композицию стиль обработки диска и т.д.

Dimensions : 7.35cm x 6.75cm, Thickness: 0.35cm, Inside hole 2.6cm(length) x 0.8cm(maximum width) x 0.35cm(Minimum width)
-=-
Что-то мне кажется размеры могут и нарушаться в конкретных предметах.
Относительно таблицы.
-=-
По обработке поверхности - да, надо подержать в руках.(хотя вроде как "поверхность камня")
Пока предмет еще плывет (летит) с островов.

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 05 сен 2018, 14:42.

Вот интересно, а можно ли в самом деле так состарить новодел?
Нельзя. См. тему о патине и ржавчине.
С железом не прокатит такой фокус как с шакудо и прочими медными сплавами.
Потому мне больше всего нравятся железные предметы. По ним сразу видно что они старые.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 05 сен 2018, 18:51.

ozhAlex5550001 писал(а): Нельзя. См. тему о патине и ржавчине.
Можно, и даже не очень сложно :) Посмотри на работы рестовраторов по востановлению патины и т.д. За последние лет 30 научились, увы...

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 05 сен 2018, 21:29.

ГрозаБ писал(а): Можно, и даже не очень сложно Посмотри на работы рестовраторов по востановлению патины и т.д. За последние лет 30 научились, увы...
Я даже видел кое что из этого. Отличить держа в руках можно.
Все таки химию не обманешь, как бы не хотелось.
Если со сплавами меди и прочих цветных можно что хочешь делать, то вот с железом номер не пройдет.
Можно получить быстро только оксид железа II а на вид он сильно отличается от естественного магнетита.
Химические патины на железе тоже отличаются.
Хотя может чего нового придумали.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 06 сен 2018, 05:13.

ozhAlex5550001 писал(а): Хотя может чего нового придумали.
Мне довелось подержать одну и ту же цубу в рукаx три раза - в оригинальном отличном соxране, после пожара и после реставрации. Так вот, держа в рукаx я не смог отличить свежую реставрацию от оригинальной патины 500+ летней давности. Патину, причем практически любую, включая твердые пленки научили делать добрые лет 40 назад. Почитайте xотя бы Оукеншотта, он сам этому вопросу уделил изрядно внимания.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 07 сен 2018, 16:43.

Изначально написано ГрозаБ:

...Почитайте xотя бы Оукеншотта, он сам этому вопросу уделил изрядно внимания.

Эварт Оукшотт (англ. Ewart Oakeshott; 25 мая 1916 - 30 сентября 2002) - признанный во всем мире учёный, специализирующийся на истории оружия.
-=-
Он? :)

Изображение

ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » 07 сен 2018, 17:01.

Он?
Он самый.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 15 сен 2018, 15:10.

Прибыл предмет с островов.
Весьма приятное впечатление оставляет.
И совсем не "грубоватая" работа, просто крыло у птички немного потерлось и перышки не все видны.
Лапы журавля и шишки на ветках золотые, а не белые, как вышли на их фотографиях.

Изображение

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 18 сен 2019, 08:05.

Соблазнился на еще одну цубу с птичками.
Хотя есть подозрение, что копия.
Однако все одно купил.
-=-
Первый и последний кандзи не осилил.
Этакие "загогулины" :)
-=-
Интересно мнение сообщества, что, собственно приобрел.
Олега в особенности.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » 18 сен 2019, 10:03.

Посмотрел вашу тему, и мне показалось, что у меня такой же журавль, полез посмотрел, но не такой...
Изображение
Изображение

su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 18 сен 2019, 16:55.

Предпослебняя цуба, ну та, которая копия. Ну совсем Китай.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 18 сен 2019, 17:04.

Изначально написано su1945:
Предпослебняя цуба, ну та, которая копия. Ну совсем Китай.

Местонахождение товара:
onomichi, hiroshima, Япония
-=-
Наверное закупают для перепродажи. :)

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 18 сен 2019, 21:17.

Изначально написано ViDan888:

Местонахождение товара:
onomichi, hiroshima, Япония
-=-
Наверное закупают для перепродажи. :)

Это не Китай, я думаю. С патинированием меди они не заморачиваются, льют из крылатого металла и лакируют в цвет. Но и качеством работы она не блещет, просто литье без ручной доработки и журавли крашенные в серебро.


ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 19 сен 2019, 09:29.

Изначально написано su1945:
Японец покупает дешёвый китайский хлам и перепродает по дороже. Ничего личного, только бизнес.

Могет быть, могет быть...
Как придет предмет с островов рассмотрим, поковыряем.
Может и не медь там а медненный ЦАМ.
Чижолая - 180 граммов.
-==-
Все равно симпотишная.


su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 19 сен 2019, 12:55.

Японец покупает дешёвый китайский хлам и перепродает по дороже. Ничего личного, только бизнес.


111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 сен 2019, 14:34.

1
Изображение

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 19 сен 2019, 14:56.

Изначально написано 111daddy:
1

?
:)

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 сен 2019, 15:51.

Изначально написано ViDan888:

?
:)

Виктор! Посмотрите на патинирование вашего предмета! Я не большой спец по цубам, но китайцы не делают патинирование по меди на фурнтуре для своих поделок в японском стиле!

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 сен 2019, 15:52.

Изначально написано ViDan888:

?
:)

Вот это китайское изделие: лаком по говну.

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость