Вот такой меч. Без цубы

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 12 май 2018, 03:25.

Цуба - стандартная уставная на ВМВ

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 05:07.

А где её можно приобрести?

Бирмач
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 15:18

Сообщение Бирмач » 12 май 2018, 07:52.

На "Мешке" и "Новом Аукционе "посмотрите.Там часто продают.3000-5000 р.

Бирмач
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 15:18

Сообщение Бирмач » 12 май 2018, 08:06.

Похоже,что на ножнах вашего меча исидзукэ(наконечник ножен)взят от меча по уставу 1944 года.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 08:19.

Они, т.е. мечи как еще и различаются? Может быть сами ножны 1944 года?

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 май 2018, 10:19.

Нда... нарубили. :)
И все же - Февраль 1887 года, полагаю.
(ежели не Мэйдзи, а таки Сёва, то 1945 й, в таком написании х разберешь)
-=-
Дата "с другой стороны" :) Как на тати.
-=-
Все же больше похоже на 昭和 = Сёва.
Тогда-
昭和二十年二月
Сёва нидзю: нэн нигацу
Второй месяц двадцатого года эпохи Сёва = Февраль 1945 года.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 10:46.

Извините, ViDan888, кто? кого? нарубил.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 май 2018, 10:54.

Изначально написано sogdio:
Извините, ViDan888, кто? кого? нарубил.

Кандзи на накаго рублены штрихами, прочитать сложно.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 12:31.

Доброе время суток всем, уважаемые. Принесли вот такой меч без цубы. Какая должна стоять на нем цуба? И, если есть возможность оценить оригинальность и подпись.
С уважением ко всем.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 12:33.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 12:53.

размеры
Общая длина меча - 88,6 см
Длина клинка - 66,2
Толщина по ребрам - 7,35
Острие - 5,9
У хабаки - 7,9
Ширина - у хабаки - 22,9
Острие - 22,5

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 13:29.

А, теперь понял, Вы про подпись черточками.

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 12 май 2018, 16:11.

Изображение

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 май 2018, 16:23.

Спасибо Максим Владимирович.
Мэй сроду бы не распознал.
Клинопись какая-то. :)
義忠 = Yoshitada ?
-=-
http://www.ryujinswords.com/yoshitada.htm

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 12 май 2018, 17:10.

Кандзи 吉 (кити) и 義 (ги) имеют одинаковое нанори (именное чтение) "ёси", потому оба имени 吉忠 и 義忠 читаются как Ёситада, но Вы должны понимать, что это разные имена и разные люди. Наш Ёситада, к тому что по ссылке из "рикугун дзюмэй тосё" отношения не имеет.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 май 2018, 17:20.

Изначально написано BurN:
Кандзи 吉 (кити) и 義 (ги) имеют одинаковое нанори (именное чтение) "ёси", потому оба имени 吉忠 и 義忠 читаются как Ёситада, но Вы должны понимать, что это разные имена и разные люди. Наш Ёситада, к тому что по ссылке из "рикугун дзюмэй тосё" отношения не имеет.

Сомнения возникли, ибо 義 не нашел на мэй меча, что по ссылке.
Хотя по датам вроде сходится.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 22:56.

Максим Владимирович, огромное спасибо за помощь.
ViDan888 вам тоже низкий поклон.
А более подробно по подписи можно что либо узнать?
С уважением к Вам.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 12 май 2018, 23:00.

Изначально написано sogdio:
Максим Владимирович, огромное спасибо за помощь.
ViDan888 вам тоже низкий поклон.
А более подробно по подписи можно что либо узнать?
С уважением к Вам.

Наберите в поиске Yoshitada меч.
-=-
Да, еще... посмотрите хвостовик на наличие клейма в виде пятиконечной звезды.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 12 май 2018, 23:57.

Так там всё по не русски.
Звездочки нет.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 13 май 2018, 01:00.

Нихрена не понял. От слова совсем.
Тупой с рождения.

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 13 май 2018, 07:04.

Изначально написано ViDan888:
...
Да, еще... посмотрите хвостовик на наличие клейма в виде пятиконечной звезды.

Иногда мне кажется, что мои сообщения читают невнимательно...
Если я уже сказал, что этот мастер не имеет отношения к "рикугун дзюмэй тосё", то и звезду там искать смысла нет. Лучше было бы поискать штамп "сэки", но далеко не факт, что он там есть. Ведь этого мастера нет не только в списках "рикугун дзюмэй тосё", но и в "Сэки кадзи тосё" и даже в "гэндай тосё бандзукэ". Однако я уверен, что этот мастер из Сэки, или по крайней мере, имеет отношение к снабжению через местный арсенал. Возможно, это имя не успели официально включить в арсенальные списки, но скорей всего он работал как кузнец частного сектора. Все его известные немногочисленные работы были на конец войны 44-45 годы.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 13 май 2018, 09:09.

Просмотрел весь хвостовик с лупой. Никаких штампов на нём нет.
Максим Владимирович, получается, что это совершенно неизвестный мастер?
Но ведь кто-то писал, что меч переделан из тати, значит он был изготовлен до ВМВ, так?
Или я глубоко заблуждаюсь...

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 май 2018, 10:28.

Вот,похоже,один из мечей нашего Ёситада.
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php
Стиль подписи один в один.
И там , таки, присутствует штамп Сэки.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 май 2018, 10:34.

Изначально написано sogdio:
Нихрена не понял. От слова совсем.
Тупой с рождения.

Гугл Хром - Интернет браузер с встроенной функцией перевода сайтов.
-=-
А Вы чем пользуетесь?
Изначально написано sogdio:

Но ведь кто-то писал, что меч переделан из тати, значит он был изготовлен до ВМВ, так?
Или я глубоко заблуждаюсь...

Я просто отметил, что мэй расположен как на тати.
Впрочем это как раз по "неписаным правилам" , ибо военные мечи как раз носились как тати - в обоймицах острием вниз.

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 13 май 2018, 11:09.

Изначально написано sogdio:
Просмотрел весь хвостовик с лупой. Никаких штампов на нём нет.
Максим Владимирович, получается, что это совершенно неизвестный мастер?
Но ведь кто-то писал, что меч переделан из тати, значит он был изготовлен до ВМВ, так?
Или я глубоко заблуждаюсь...

Если штампов нет, значит арсенальную приемку клинок не прошел или вообще не проходил. Возможно, в то время было уже не до формальностей, хотя бы из чего-то собрать.
Что значит неизвестный? Не упоминаемый в официальных списках - да, совершенно ничего о нем неизвестно - нет. Да и вообще, такое понятие к арсенальным гунто мастерам едва ли применимо, ибо производили они одинаковую стандартизированную продукцию.
Клинок был изготовлен в начале 45 года по стандарту, тип3 последней редакции от седьмого месяца 1944 года и действующем до конца войны. Цука (рукоятка) тут установлена не родная, от более раннего образца 98 модели.
Изображение
Когда клинок будет экипирован надлежащим образом, подпись мастера будет на лицевой (наружной) стороне, так что с положением надписей тут все с соблюдением формальных канонов.
Изначально написано ViDan888:
Вот,похоже,один из мечей нашего Ёситада.
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php
Стиль подписи один в один.
И там , таки, присутствует штамп Сэки.

Да это определенно он. Клинок более поздний, за шестой месяц, и штамп есть, все как положено. Значит, видимо это был новый мастер в арсенале, и возможно имя просто не успели официально занести в списки, раз его клинки стали проходить приемку лишь в июне 45го.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 май 2018, 11:40.

ТС
Вижу с интернетом не очень дружите.
Вот Вам в помощь, ежели будет намерение восстановить обвес меча.
http://newauction.ru/offer/cub...5775317796.html

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 13 май 2018, 11:50.

Изначально написано ViDan888:
ТС
Вижу с интернетом не очень дружите.
Вот Вам в помощь, ежели будет намерение восстановить обвес меча.
http://newauction.ru/offer/cub...5775317796.html

Правильные цуба и цука на мече что Вы привели ссылкой выше:
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php
PS: Там есть неточность в описании, на лицевой стороне накаго частично отпечатанный штамп "Ги" Гифу, а не "Сэки". Хотя маленький "Сэки" возможно тоже есть, но на обороте.

sogdio
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:16

Сообщение sogdio » 13 май 2018, 11:59.

Ребята, Вы мне здорово помогли.
Глубокая признательность Вам.
ViDan888, эту цубу я смотрел, Смутила форма отверстия под защелку.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 май 2018, 12:00.

Изначально написано BurN:

Правильные цуба и цука на мече что Вы привели ссылкой выше:
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php
PS: Там есть неточность в описании, на лицевой стороне накаго частично отпечатанный штамп "Ги" Гифу, а не "Сэки". Хотя маленький "Сэки" возможно тоже есть, но на обороте.

Таки железная гарнитура там была?
Ну да по уставу 1944 года.
-=-
Если приглядеться, то штампы на обоих сторонах накаго, и второй похож как раз на маленький сэки.
Изображение

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 13 май 2018, 12:01.

Изначально написано sogdio:
Так там всё по не русски.

Гугл Хром, и нет проблем.(ну почти :) )

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость