Minamoto saemon-no-j nobukuni NOB309

Ответить
111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 19:48.

Все! Это склероз! Сегодня обнаружил, что купил офифительный ваки. Насчет подлинности пока не буду утверждать, но приятен очень. Хожу, думаю, что-то денег нету нифига, куда дел, хоть убей не вспомню. Японские братья пишут, клинок nobukuni получен, что с ним делать будем? Всего минута напряженной работы мозга и вуаля, вот оно чо я без штанов-то опять.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 19:50.

1
Изображение
Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 19:54.

2
Изображение
Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 19:55.

3
Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 20:12.

Пока детального фото накаго нет, приходится руководствоваться информацией с тарикусе. Углубился в "Экспертизу японского меча" Баженова, вроде все параметры совпадают, геометрия, закалка и форма накаго. Даже учитывая, что практически все клинки того времени у Нобукуни были гравированы мастерами Хиромаса из Сагами.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 20:14.

源左衛門尉信國 minamoto saemon-no-jō nobukuni
応永三十二二年二月日 oei 34 nen 2 gatsu hi 1427
Saemon-no-jō Nobukuni (4th gen)
ID NOB309
Name Nobukuni
Province Yamashiro
Era Ōei (1394-1428)
Active Period 1394-1428
School Yamashiro Nobukuni
Father Nobukuni
Source Rating Reference/Page
Hawley 90 NOB309
Toko Taikan ¥10M 479
Fujishiro Jo-jo saku K288
Other NMK-715-5, SJS-471

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 20:28.

Уважаемый ViDan888, поможите пожалуйста с датой. Имя совпадает полностью, а вот дата имеет расхождение, как по количеству кандзи, так и по самим знакам.
応永三十二二年二月日 - оригинальная датировка работ Nobukuni (4th gen)
応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе.
Учитывая мое полное непонимание расчета даты, вся моя стройная логическая цепочка конечно может рухнуть в одну секунду. Ну и копирайтеры естественно не дремлют.
Я понимаю, что заявленная мной идея граничит с построением воздушного дворца, и поэтому как обычно прошу Уважаемых коллег высказывать все мысли.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 20:50.

Да вот еще, продавец пишет: "Источник Сяо Гуанго - известный человек трех поколений Ямаширо Сикоку" - перевод конечно как обычно крив, но явно указание на третье поколение. Но первый, второй и третий подписывались коротенько 信國.
ТТХ
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 21 мар 2018, 21:04.

Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 21:08.

Изначально написано ViDan888:
Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?

Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?
Вот полный текст
源左衛門尉信国 応永□□年十二月吉日 と銘の&#123 54;る素晴らしい脇差です。源左衛門尉信国は山城信 国三代にあたり、有名工です。刀身には目立たな&#1 2356;鍛え傷がありますが、美しい小板目肌に互の目&#1996 9;子刃が焼かれております。彫りも素晴らしいでき& #12391;す。これだけできのよい脇差はなかなか出ませ&#12 435;。ぜひコレクションにお加えください。
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 21 мар 2018, 21:25.

Изначально написано 111daddy:

Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?

В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка. :)
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
応永□□年十二月吉日
--- В удачный день декабря ?? года Оэй ---

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 21 мар 2018, 21:35.

Изначально написано ViDan888:

В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка. :)
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
--- В удачный день декбря ?? года Оэй ---

Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно. Учитывая информацию шо шин ком:
NOBUKUNI 4th O-EI 1394 YAMASHIRO 479-480 K 288 NOB 309 JO-JO/JUYO 800 NOBUMITSU
NOBUKUNI 5th O-EI 1394 YAMASHIRO 480 NOB 312 JO-JO 800 NOBUSADA
NOBUKUNI O-EI 1394 BUZEN 481 NOB 262 JO-SAKU 450 SADAMITSU
из трех, один Бизен(наверное его исключаем). Остаются 4ый и 5ый. Но по
подписи 5-ый(NOB 312) не проходит. Это некоторым образом подтверждает мои догадки.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 21 мар 2018, 21:53.

Изначально написано 111daddy:

Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно.

Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 мар 2018, 08:41.

Изначально написано ViDan888:

Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.

Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 22 мар 2018, 10:09.

Изначально написано 111daddy:

Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.

Ну не фэйк, конечно, (не обижайтесь), японцы так просто бумаги не выдают.
Однако-
Мэй легко может оказаться гимэй 偽名, то есть, фальшивой подписью или ато мэй 後銘 - подписью, добавленой позднее. Сегодня такое очень распространенно - популярная теория гласит, что 9 из 10 подписей на мечах - подделки. (с)
-=-
Здесь только ждать мнения ув. BurN(а)
-=-
Мэкуги-ана , похоже,таки, битые.
А вот накаго слегка почистили. Что не есть хорошо.
Имхо, конечно.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 22 мар 2018, 18:10.

Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 22 мар 2018, 19:13.

Изначально написано 111daddy:
Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.

Может комрады еще выскажутся по предмету...
Если клинок действительно такой древний, то сохран ну очень приличный.
Вообще красивый ваки.

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 22 мар 2018, 20:45.

Лично мне нравится, ни один элемент отторжения не вызывает

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 23 мар 2018, 10:13.

Что же с нашим Максимом Владимировичем?
Уже более месяца не появляется на Ганз.ру.
Геннадий, у Вас есть контакты, попытайтесь еще раз связаться.
Здоров ли?

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 23 мар 2018, 11:18.

Японцы видео прислали, доберусь до дома перевыложу.
https://www.dropbox.com/sh/vjq...MBdOC4VRoa?dl=0

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 24 мар 2018, 13:20.

Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?

ViDan888
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 24 мар 2018, 13:47.

Изначально написано 111daddy:
Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?

Работает.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 24 мар 2018, 14:00.

Изначально написано ViDan888:

Работает.

Спасибо!

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 04 июн 2018, 18:05.

Ну все, по клинку похоже наступил час Ч.
Apparently the Nobukuni passed the last shinsa and we receive the cert next month, great news!!
Ship certificate to Russia when it comes in??
Сыграем в угадайку?!
Я ставлю на 4-го. Другие мнения будут?

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 01 июл 2018, 14:25.

Двигается к завершению эпопея. Дали сертификат NTHK-NPO Kanteisho(жду скан и аглицкий перевод), почитал в инете - их всего три - классификация видимо относится к качеству клинка. Дайте путевую ссылку на описание этих сертификатов по NTHK-NPO, Пожалуйста!

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 июл 2018, 12:34.

Прислали перевод, только все равно не понятно, какой из них.
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 июл 2018, 12:38.

1
Изображение

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя