Необычная Япония

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 14 окт 2017, 08:27.

Изначально написано newrem:
[B]
Мечишку не отказываю в японском происхождении. Абсолютно аутентичный предмет. Это я цубе отказывал, а мечишко уже был следующей темой.
Бабочка на шапочку - маедатэ?

Да, шапочка зинари - такая еще с рожками, только шнурки на ней перевяжу.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 18 окт 2017, 10:53.

И!!! Он не умер!!! Согласно документам он жив!!!
Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 18 окт 2017, 10:54.

Даже в таком состоянии благородство линий Японского клинка восхищает!!!

masamune
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » 18 окт 2017, 12:34.

111daddy писал(а):Даже в таком состоянии благородство линий Японского клинка восхищает!!!

Это было бы очень смешно если не было так грустно.

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 18 окт 2017, 13:29.

пусть мои слова не прозвучат кощунством в данной теме, но часто мелькаемые аланские сабли и палаши копанные и то лучше выглядят...
а тут по документам "жив"
эксперт оптимист неисправимый или перебрал саке?

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 18 окт 2017, 18:52.

Этот документ просто полицейская регистрация, выданная на клинок с нечитаемой надписью и имеющего такие-то размеры, то что он ржавый и побитый ни как не влияет на его правовой статус. Это всего лишь необходимая формальность для любых дальнейших действий с предметом на территории Японии, например таких как продажа...
К слову надписи не такие уж и нечитаемые, просто видимо кому-то несильно и хотелось их читать. Это Кото из Бидзэн Осафунэ времени Эйроку (поздний Муромати, середина 16 века).

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 18 окт 2017, 19:29.

Изначально написано BurN:
[B]Этот документ просто полицейская регистрация, выданная на клинок с нечитаемой надписью и имеющего такие-то размеры, то что он ржавый и побитый ни как не влияет на его правовой статус. Это всего лишь необходимая формальность для любых дальнейших действий с предметом на территории Японии, например таких как продажа...
К слову надписи не такие уж и нечитаемые, просто видимо кому-то несильно и хотелось их читать. Это Кото из Бидзэн Осафунэ времени Эйроку (поздний Муромати, середина 16 века).

Нды! А я знал(предполагал), что Вы зайдете Сэнсэй! Ну так я и говорю, Японская правовая система признает этот предмет боевым оружием, был бы кусок ржавой рухляди, регистрация была-бы не нужна. У меня в голове сложился некий проектик.

newrem
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » 22 окт 2017, 13:44.

Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 26 окт 2017, 19:05.

Дзен-буддистские юридические предприятия с мудростью.
Это короткая палка, которая рассматривается как юридический инструмент в секте дзэн.
Он сделан из дерева со вкусом, который кажется драгоценным деревом, поступающим на дзен-язык.
Shorinji Kempo, кажется, используется также как оружие.
Этот продукт, похоже, сделан в предположении, что он ударил человека на самом деле,
Яркая часть закруглена, она не повреждает.
Изображение

ViDan888
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 27 окт 2017, 11:14.

Изначально написано 111daddy:
[B]Дзен-буддистские юридические предприятия с мудростью.
Это короткая палка, которая рассматривается как юридический инструмент в секте дзэн.
Он сделан из дерева со вкусом, который кажется драгоценным деревом, поступающим на дзен-язык.
Shorinji Kempo, кажется, используется также как оружие.
Этот продукт, похоже, сделан в предположении, что он ударил человека на самом деле,
Яркая часть закруглена, она не повреждает.

Супер перевод.
Особенно это:
"... юридический инструмент ..."
И
"Яркая часть закруглена, она не повреждает."
:)

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 ноя 2017, 23:45.

Это стальной стержень для тренировки дракона на стальной ручке.
Стандарт (приблизительно)> Длина 83 см, вес 22 кг, диаметр 6 см в непосредственной близости от дракона около стебля, основной палок 3 см.
Естественно встряхивать и тренировать весла Musashi, но это выдающийся, если вы правильно используете кованую палочку дракона 22 кг.
Он идеально подходит для людей, которые делают дома кендо и карате. Ручка выполнена из дерева, а рукоятка также превосходна.
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 ноя 2017, 23:46.

Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 ноя 2017, 23:51.

Вот такая вот гантеля, как Вам 22 кг для тренировки верхних конечностей, после такого предмета в руках, самая тяжелая катана будет порхать как пушинка!!!

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 17 ноя 2017, 17:21.

Стреляющий демократизатор.
Изображение
Изображение

newrem
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » 17 ноя 2017, 23:37.

Стреляющий демократизатор.

Мне такие железяки попадались пару раз. Только гранёные. Я думал, что это просто стволы утилизированные использовали в производстве. А здесь видно, что из неё палили время от времени... Отдачей обоих, наверное, убивало)

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 25 ноя 2017, 00:27.

Изображение
Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 25 ноя 2017, 00:32.

Исполнение клинка вызывает некоторое чувство неполноценности мироздания, такое впечатление, что этот клин вхреначен(прошу прощения, мне кажется, именно это выражение здесь уместно) немного позже. Фан косирая простенька и вполне самодостаточна.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 25 ноя 2017, 03:32.

Изначально написано masamune:
[B]Думаю подыму эту тему , весьма интересна и познавательна , так как я смотрю тут люди не особо любят разнообразие и придерживаются классики ( точнее , устоявшихся ШАБЛОНОВ ) на этой позитивной ноте начнем , нашел два фото в сети , одно пол года назад , второе не давно , думаю будет интересно если кто знает ( либо пред полагает ) что это за пеналы и зачем они и их содержимое , лично я , понятия не имею

примерно тоже самое :)

Изображение

dnk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тольятти

Сообщение dnk » 25 ноя 2017, 15:21.

Такое вот, необычное.
Изображение
Возможно, кто и переведет текст?

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 16 дек 2017, 23:48.

Вот!Бездействие гражданской администрации Кинбун: Сая Цивилизация 2 года ~ Гражданская администрация 11 лет (1819 ~ 1828) с товарами красоты Ginza оценка стоимости монеты
Изображение
Изображение
Изображение

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 16 дек 2017, 23:56.

Изначально написано 111daddy:
[B]Вот!Бездействие гражданской администрации Кинбун: Сая Цивилизация 2 года ~ Гражданская администрация 11 лет (1819 ~ 1828) с товарами красоты Ginza оценка стоимости монеты

кобан,крупная золотая монета Японии,вес колебался от 13 до 18 грамм,
проба от 57% до 87% процентов.

Изображение

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 17 дек 2017, 00:10.

Решил не открывать отдельной темы, а здесь обратиться к коллективному опыту.
У зарубежных коллег вычитал, нагината принципиально отличается от нагамаки только отсутствием йокотэ. А насколько типична нагамаки как внизу на картинке? Без обмотки и со сферо-коническим навершием?
Изображение

BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 17:42

Сообщение BurN » 17 дек 2017, 09:29.

По поводу нагината-нагамаки могу сказать следующее:
Нагината - вид древкового оружия (по японской классификации), в котором клинок с односторонней заточкой и длинным хвостовиком (близким к длине клинка), смонтирован на древко длиной от 3 до 6 сяку.
Задача этого вида оружия увеличение дистанции поражения по сравнению с традиционным клинковым и соответственно получение преимущества в бою.
В отличии от яри (копья) основное применение нагината режущее и как следствие сильно изогнутый клинок сакидзори (максимальный изгиб у кончика), а для удобства удержания при продольном ведении древко имеет овальное сечение.
Как правило, клинок нагината имеет свою собственную характерную только для такого типа оружия форму, называемую - канмуриотоси (спадающий к вершине), а также - унокуби (шея баклана). Такие формы появились как следствие стремления улучшить режущие характеристики клинка увеличением ширины и уменьшении углов при вершине, но при этом сохранив приемлемую жесткость и массу.
Следовательно, клинок нагината это клинок с длинным хвостовиком (близким к длине самого клинка) и как правило имеющим значительный изгиб и ширину в вершине. При этом длинна клинка может быть самой различной, здесь нет каких бы то ни было строгих критериев, но большинство укладывается в диапазон в пределах от одного до двух сяку.
Нагамаки - дословно "длинная обмотка" или длинная рукоять в обобщенном смысле, это вид клинкового оружия имеющего значительно более длинную рукоять, чем у катана или тати и соответственно имеющего клинок с длинным хвостовиком.
Нагамаки произошли от очень больших клинков одати или нодати, удлинение рукоятки упрощало обращение с подобным оружием, экономило силы и следовательно давало заметное преимущество в бою. Впоследствии, длина клинка уменьшалась не только по рациональным и практическим причинам, но и в соответствии с историческими изменениями норм и прав, так что разница с длиной рукояти вскоре стала минимальной. Общая длина нагамаки около 6 сяку, а клинка и хвостовика в пределах 3 сяку.
Поэтому можно сказать, что нагамаки это классический вид монтировки для дайто (больших клинков) с длинным хвостовиком и не более того, неважно какая у него форма. Нагамаки могут быть с клинками подобными катана и тати или же как у нагината.

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 17 дек 2017, 13:10.

Может мое мнение не совпадет с официальной версией, но руководствуясь результатами длительного мониторинга этих видов ЯИХО.
Короче это два разных предмета:
1. нагамаки длиннее раза в полтора, нагината 30-45 см. нагамаки от 50 и до посинения - помнится видел образец с длиной клинка больше метра.
2. у нагинаты характерный загиб конца клинка и синоги выходит к муне на значительном расстоянии от острия. Нагамаки практически не отличается от классического себу.
3. по косирае, суть оба предмета являются алебардами, цука(если я не ошибаюсь в названии) делалась либо стандарт, либо каждый под себя(читай укорочены до каждый в свою дуду)Кому мечников рубить, кому конников снимать. А сагео метр не мотали, это не характерно.
да. и накаго различались значительно, у нагинаты что-то среднее между яри и нагамаки.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 17 дек 2017, 17:03.

Большущее спасибо, коллеги! Это очень серьезная помощь!
Меня сильно заинтересовали несколько предметов 17-18 вв. из европейских музеев. На мой взгляд монтировка у них вьетнамская, а клинки вполне могут быть и импортными японскими (хотя японцев во Вьетнам после 1615 г. Бежало не мало и среди них вполне могли оказаться и мастера-оружейники).
Вот предметы с самыми лучшими фото и самым убедительным провенансом (в Голландию они прибыли в 1680г.)
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6090-A
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6089-A

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 24 дек 2017, 20:13.

Во КАК!!!
Изображение
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 24 дек 2017, 20:14.

Думаете это смешно??? А нифига!!!
Изображение

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 02 янв 2018, 15:45.

К вопросу о нагамаки
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 02 янв 2018, 21:27.

Хорош! Век 14-15?

111daddy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 03 янв 2018, 13:41.

Изначально написано Ren Ren:
[B]Хорош! Век 14-15?

Тут поспорить трудно, сам уже пару лет охочусь за необрезанным экземпляром, но ценник не то, чтобы кусается, просто норовит отгрызть 30кг. из моих 60. Насчет определения даты не стану рисковать:
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g248295171

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость