На определение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 29 ноя 2019, 23:28.

А вот это уже ближе к истине
Изображение
Изображение
Изображение

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 29 ноя 2019, 23:54.

Изначально написано varan:
... Неужели тож кетай?

Он, родимый. :)

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 30 ноя 2019, 01:20.

Изначально написано 111daddy:
вот это покажите

Красивый Акихиро.
Достойный ученик Масамунэ.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 30 ноя 2019, 08:46.

Геннадий, по вашим ебайным ссылкам ну откровенные современышы. Мой предмет с ними на одном поле гадить даже не станет.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 30 ноя 2019, 09:44.

Начну возражать по пунктам
1.накладки цуба фуфло без вопросов. Это видно сразу и издалека. К самой у меня как-то претензий не было. Позже скину фотку копаной цуба в бронзе, прислали с Сахалина вроде. Кетайцы тогда еще чесные парни были, фуфлом не промышляли, воробьев стреляли.
2. Сеппа родная жизнь повидала, поверьте на слово, я старого железа много посмотрел. Новую с кетая сам добавил, она ровная и симметричная
3. Цука в возрасте, оклеена черным самэ. В шкурах ската маленько смыслю, за плечами биофак и практика на Белом море. Сильно пересохшая и местами покрошилась. Заплетка кожаным ремешком (это крашеная кожа) по-китайски, не в перекрест, но и такое вполне могло быть. Кожа Старая, а не состареная. Сам реставрашкой ХО иногда балуюсь, чо как состарить и другое фуфлануть имею представление.
4 фути и касира детально не изучал, но внешне сомнений не вызывают, глаз не царапают так сказать.
5.хабаки как хабаки, с номером, покрыт как положено полувековой латунке патиной. По клунку несогласен по всем пунктам. По геометрии косяков как-то не вижу, накаго немного коротковат. Клин в сечении ромб, обух уже чем линия синоги - название забыл. Нечастый тип. Узор дамасска(хада?) сомнений не вызывает, много видел старого и нового дамасска. Приятель-кузнец детально изучив структуру клина в очках и с лупой, авторитетно заявил, РК из полосы высокоуглеродки и обложена дамасском. Я это впервые слышу, но он утверждал, что раньше так делали и он сам такие клинки ковал. Спорный момент.
6. Сая вопросов вроде не вызывает, кожа только слишком хорошо сохранилась, лет 30 больше не даш. Много перевидал планшетов и подсумков военных лет, пострашней все были. Может уход за мечом хороший был?
7. Цука в районе шпильки мекуги развалилась, лечить надо.
8. Рисунок дамасска таки да, крупноват. Но разве есть критерии крупноты рисунка на нихонто? Может его ковал какой нить молодой кузнец типа "ятаквижу".
Вкратце вывод - Зачем кетайцам этот меч делать?
Лично мои претензии к подсудимому:1. очень короткий накаго без подписи
2. Нестарая кожа сая
3. Иероглифы золотишком по клинку - нигде в литературе такого не встречал.


Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 30 ноя 2019, 10:37.

По дамаску: в КНР такого уровня "полосатик" стоит весьма недорого поскольку это практически серийное производство. Сравнивать с ценами современных местных кустарей не корректно просто в силу принципиальной разницы способа производства и трудозатрат.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 30 ноя 2019, 10:52.

Полностью согласен, сравнение некорректно. Но не записывайте всех китайцев в дебилы. Куда удобнее ковать и продавать клинки с обычным хамон, нежели в дамасске. Типа ковать дамасске КНР умеет, а обмазать глиной и закалить на воду простую углеродку ума уже не хватает?

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 30 ноя 2019, 11:48.

Изначально написано varan:

Заплетка кожаным ремешком (это крашеная кожа) по-китайски, не в перекрест, но и такое вполне могло быть.

Не могло. :)
Изначально написано varan:

хабаки как хабаки, с номером, покрыт как положено полувековой латунке патиной.

Номер там не били , от слова никогда.
...патина полувековая? Может, таки, 60 летняя? :)
-=-
Что более менее правда, на мой взгляд , в этой солянке, так это ножны в походном кожаном чехле.
-=-
А впрочем, раз предмет нравится Вам , так это главное.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 30 ноя 2019, 12:16.

Не верю. Приятель кузнечит, за такую полосу дамасска по-свойски 50 рублей сказал. И еще подумав, добавил, мож не надо?ну очень работы много. Кетайцам ее чо, меньше штоли?

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 30 ноя 2019, 12:22.

Изначально написано varan:
Не верю. Приятель кузнечит, за такую полосу дамасска по-свойски 50 рублей сказал. И еще подумав, добавил, мож не надо?ну очень работы много. Кетайцам ее чо, меньше штоли?

https://www.ebay.com/itm/Japan...KIAAOSw-q9dOqnm
https://www.ebay.com/itm/Handm...x0AAOSws99cEyBj
https://www.ebay.com/itm/Japan...3YAAOSwGIJd4HMB


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 30 ноя 2019, 12:26.

Ну почему же не могло? А армейские рем. мастерские? Вряд ли там работали истинные ценители нихонто. Как смог солдатик, так и перемотал цука. Ну или кто попозже, даже возможно и китаец. Но достаточно давно.не меньше полувека

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 30 ноя 2019, 12:33.

вот это покажите
Изображение

su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » 30 ноя 2019, 12:55.

Ув. yaran, предмет, который вы обсуждаете с комрадами это чудовищный Китай. И для понимания, японцы никогда не ковали дамаск. От слова, совсем.

Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » 30 ноя 2019, 21:38.

Три страницы....
Блин Китай, но уже тех китайцев, что начинают, учится у японцев. Я когда лет десять тому назад, написал про китайский Дамаск, тоже, что и вы, с восхищением, мне Аксакалы из ЯХИО объяснили.
А вам что бы было понятно, тот дамаск на вашем китайце, сложен раза четыре, а у японцев более десяти и слоёв получается 1040. По этому его практически не видно. Но думается, что если протравить настоящий клинок, то может и увидели бы под сильным увеличением слои.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 30 ноя 2019, 22:35.

Три страницы....
Защитник теории японского происхождения предмета уже просто встал на принцип. Начался креатив про армейские мастерские и уникальный японский дамаск. Дальнейшие уговоры бесперспективны.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 01 дек 2019, 08:29.

Plesan, с вами я согласен. Но доводов о китайском происхождении клинков принципиально не хочет слышать учаснег varan.


Plesan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:31

Сообщение Plesan » 01 дек 2019, 12:14.

Skywatcher если вы о моём комментарии, то вы наверно не поняли. То что выставлено на первой странице, в начале просто чудовищно плохой Китай,
второй "меч" уже сделанный чуть получше, тоже Китай.


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 01 дек 2019, 15:29.

Почему же не хочет, сам же первым это и предположил. И кетаев немного повидал, и хороших копий из Кореи и тайваня.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 01 дек 2019, 18:25.

Изначально написано varan:
Почему же не хочет, сам же первым это и предположил. И кетаев немного повидал, и хороших копий из Кореи и тайваня.

Я думаю, пора на этом заканчивать обсуждение.
Видите ли Дмитрий, мы не спорим, и никому ничего не доказываем, мы высказываем свое мнение о предмете.
Поверьте, мнение любого из участников этого обсуждения, отличающееся от моего, заставит меня сильно задуматься, а Вы начинаете дискуссию, основанную на Ваших впечатлениях от китайскокорейских копий.
Не сочтите за труд, сначала посмотрите, что мы обсуждаем на этой ветке до того, как модераторы снесут эту тему в копии оружия.
И кстати вот там Вы сможете найти массу подобных предметов.


varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 01 дек 2019, 19:04.

Данный предмет мною приобрретен большей частью из интереса: кетай-некетай. Оправа при рассмотрении некетай однозначно, а по клину вопросы остались. А это и главное. Поэтому и выставил на обсуждение дабы услышать аргументированные доводы. А не выкрики: ЖутьКетай! Фтопку. Сам клин немного необычен, что нехарактерно ни для китайских поделок, ни для качественных копий. И таки железо старое, фотками не передать. Мож и кетай, только при МаотДзедуне минимум

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 01 дек 2019, 20:29.

У этого парня из Австрии через 3 часа заканчиваются продажи целой кучки недорогих клинков.
Есть и весьма старые и даже в более-менее сохране.
https://www.ebay.com/sch/gabo_...=p2047675 .l2562
-=-
У кого есть возможность доставки с еБея, налетай...
-=-
Я бы вот этот кото с хоримоно подписанный взял.
https://www.ebay.com/itm/REAR-...30AAOSwRl1d2Bh-

mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » 02 дек 2019, 18:28.

varan писал(а): анный предмет мною приобрретен большей частью из интереса: кетай-некетай. Оправа при рассмотрении некетай однозначно, а по клину вопросы остались. А это и главное. Поэтому и выставил на обсуждение дабы услышать аргументированные доводы. А не выкрики: ЖутьКетай! Фтопку. Сам клин немного необычен, что нехарактерно ни для китайских поделок, ни для качественных копий. И таки железо старое, фотками не передать. Мож и кетай, только при МаотДзедуне минимум
К сожалению меч полностью китайский новодел. У него неправильно всё, как вам уже указали. Старение - это отлаженный процесс, как и кислотный или лазерный дамаск у китайских товарищей. Из настоящего может кожа ската и коровья кожа, очевидно их тоже старили в кислоте. Хотя естественно и искусственная кожа ската и коровы - давно отлаженное производство.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 03 дек 2019, 15:31.

Почитал таки Фуллера нашего Ричарда...на месте уважаемых гуру был бы поосторожнее в высказываниях типа "от слова совсем","от слова никогда". Касаемо мечей периода Сёва.
И еще фотки свои глянул - голимый кетай, сам бы так и сказал. Фотограф из меня как из танка стриптизерша.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 03 дек 2019, 15:34.

Обещанная копаная цуба, толи Сахалин, толи приморье. Немагнитка.
Изображение
Изображение

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 03 дек 2019, 15:39.

О5 фотки хлам. Ощущение такое, что каплю бронзы кувалдой разляпушили в некий элипсоид. Накаго-ана сильно расчеканен с обоих сторон. Маленькая, 57х63

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 03 дек 2019, 16:42.

Изначально написано varan:
Почитал таки Фуллера нашего Ричарда...на месте уважаемых гуру был бы поосторожнее в высказываниях типа "от слова совсем","от слова никогда". Касаемо мечей периода Сёва...

То есть Вы нашли у Фуллера хабаки с набитым номером?
(Я именно об этом говорил "никогда" выше в теме)
-=-
Тогда номер страницы в студию, пожалуйста!!!

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 03 дек 2019, 16:52.

Честно говорю - искал усердно, пока не нашол. Предъявить, пардоньте, нечего.Ч итал гдето в инете, что на фамильных клинках номеров не били из уважения, били на хабаки. Исчо не вечер, ищу дальше. Я упертый.

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 03 дек 2019, 16:58.

Изначально написано varan:
Я упертый.

Таки мы ужо поняли. :D

ViDan888
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 11:10

Сообщение ViDan888 » 03 дек 2019, 17:04.

Изначально написано varan:
на фамильных клинках номеров не били из уважения, били на хабаки.

Что есть такое "фамильные клинки" ?
-=-
Номер бился на клинках фабричного производства, в основном сержантских уставных.
И... только в определенный местах.
-=-
На клинках традиционной ковки от даже весьма известных мастеров ставили штампы военной приемки и инспекции за милую душу, не взирая ни на что.

varan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 19:21

Сообщение varan » 03 дек 2019, 17:12.

Такто Фуллер очч осторожен в своих суждениях, великое множество глав про неатрибудированные мечи. Есть и доводы про арм.рем.мастерские. Чесслово, я не у него списывал, сам предположил . И про послевоенные подделки. Заказал еще Носова Вооружение самураев, там поищу еще

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость