Рамка-крышка родная по прилеганию и фразе.
Клеймо на Нагане 1916г
Вызвало интерес клеймо, почему так набит год?)) Штамп подвёл?)
Рамка-крышка родная по прилеганию и фразе.
Рамка-крышка родная по прилеганию и фразе.
Добрый день.
Если Вы про неровно стоящую девятку, то тут нет ничего из ряда вон выходящего.
Работаю с такими шрифтами очень часто. И цифровыми и буквенными. Есть биты для ручной маркировки, когда каждая цифра/буква набивается вручную не зависимо от количества знаков, есть для машинной, когда биты вставляются в специальные оправки, для нанесения сразу всей группы знаков. Год на Нагане набит именно таким способом.
Штамп набирается из отдельных бит, предназначенных для подобного рода работы. Сама бита состоит из двух частей. Закалённой передней части с цифрой или буквой, которая вставляется и припаивается в основание из другой марки стали, для которой такая прочность не требуется.
Далеко не всегда закалённая часть впаяна в основание ровно. Часто они в нём немного развёрнуты или смещены от центра в какую-либо сторону. В итоге и в общей строке, где оказались такие биты, цифры или буквы так же будут "стоять" не ровно.
При ручной маркировке это приходится учитывать. И прежде чем нанести удар по бите на детали, желательно предварительно проверить на чём-то другом, как знак будет располагаться после нанесения. Для этого удобно использовать небольшой обрезок полосы, листа, из алюминия. Металл мягкий и не требует сильного удара, что бы увидеть результат. А результат подскажет, куда нужно немного повернуть биту перед ударом по ней уже на детали. При маркировке сразу группой бит собранных в единый штамп, такой "корректировки" уже не сделать.
Убеждён, что как сейчас, так и сто лет назад, это то же было актуально, при нанесении разного рода клейм.
Получилось длинно, но, надеюсь понятно.
Фото для примера ручных бит, где хорошо видно их устройство.
И ещё подобное клеймо, где цифра 4 оказалась заметно в стороне от остальных.
Если Вы про неровно стоящую девятку, то тут нет ничего из ряда вон выходящего.
Работаю с такими шрифтами очень часто. И цифровыми и буквенными. Есть биты для ручной маркировки, когда каждая цифра/буква набивается вручную не зависимо от количества знаков, есть для машинной, когда биты вставляются в специальные оправки, для нанесения сразу всей группы знаков. Год на Нагане набит именно таким способом.
Штамп набирается из отдельных бит, предназначенных для подобного рода работы. Сама бита состоит из двух частей. Закалённой передней части с цифрой или буквой, которая вставляется и припаивается в основание из другой марки стали, для которой такая прочность не требуется.
Далеко не всегда закалённая часть впаяна в основание ровно. Часто они в нём немного развёрнуты или смещены от центра в какую-либо сторону. В итоге и в общей строке, где оказались такие биты, цифры или буквы так же будут "стоять" не ровно.
При ручной маркировке это приходится учитывать. И прежде чем нанести удар по бите на детали, желательно предварительно проверить на чём-то другом, как знак будет располагаться после нанесения. Для этого удобно использовать небольшой обрезок полосы, листа, из алюминия. Металл мягкий и не требует сильного удара, что бы увидеть результат. А результат подскажет, куда нужно немного повернуть биту перед ударом по ней уже на детали. При маркировке сразу группой бит собранных в единый штамп, такой "корректировки" уже не сделать.
Убеждён, что как сейчас, так и сто лет назад, это то же было актуально, при нанесении разного рода клейм.
Получилось длинно, но, надеюсь понятно.
Фото для примера ручных бит, где хорошо видно их устройство.
И ещё подобное клеймо, где цифра 4 оказалась заметно в стороне от остальных.
А ещё неровная арсенальная шливофка, это видно по толщине цифр.
По 1 и 6 отчётливо виден завал к скобе. Само клеймо тоже оставляет
Вогнутый овал. Вот и вылез "расколбас". Первоначально разбежка между
Цыфрами не такая уж сильная была. Буква i тоже от шлифовки вытянулась,
а у Д ногу съело.
По 1 и 6 отчётливо виден завал к скобе. Само клеймо тоже оставляет
Вогнутый овал. Вот и вылез "расколбас". Первоначально разбежка между
Цыфрами не такая уж сильная была. Буква i тоже от шлифовки вытянулась,
а у Д ногу съело.
Много текста, а эти клейма не бились наборными штампами.
Клейма с годом одно целое. На примере "1914" к цифре 4 добавили утраченные "191" не того размера.
Клейма с годом одно целое. На примере "1914" к цифре 4 добавили утраченные "191" не того размера.
Изначально написано 7ergey:
Много текста, а эти клейма не бились наборными штампами.
Клейма с годом одно целое. На примере "1914" к цифре 4 добавили утраченные "191" не того размера.
Добрый день.
Одним целым наносилась надпись. Будь цифры одним целым, они бы и стояли в ряд так же ровно как буквы. А то Императорский Тульский оружейный завод везде идеально ровно сделать смогли на всех Наганах, а цифры где, да как. И по расстоянию между ними, и по высоте и наклон. Такое только в наборе получается.
На разные года разные клейма, никаких наборов. Всё в один удар пресса. Набивать микроскопические цифры года четырьмя цифрами вне всякого смысла.
Неровные цифры на клеймах - сильно подозреваю - это фуфлыжная современная поделка "императоров" - одно время на Ганзе был вал продаж "императорских" наганов (сигнальников/макетв/схп), т.к. спрос пораждает предложение! 
Изначально написано AntA:
Неровные цифры на клеймах - сильно подозреваю - это фуфлыжная современная поделка "императоров" - одно время на Ганзе был вал продаж "императорских" наганов (сигнальников/макетв/схп), т.к. спрос пораждает предложение!
Не, этот был куплен новым
Изначально написано MadEimeX:
Не, этот был куплен новым
Если купили не напрямую с завода-изготовителя, то с большой вероятностью клейма фуфлыжный новодел кого-то из продавцов в цепочке продаж. Извините если огорчил неприятным фактом
Очевидно же, что добит только "спиленный" год. Открыто, явно и без маскировки. Таких предметов в такой комбинации много. Я вот, что думаю. На хранении вёлся учет по серийному номеру и с указанием года выпуска. Если предположение верное, то года незатейливо добивали на полу или полностью утраченные клейма на складах. Чтоб не нарушать отчетности (с) Работа середины 20 века, мастер неизвестен.
Добрый день.
А можно совсем просто, год набит наборным шрифтом, при выпуске в тот же год. И всё. Без интриг, погони за ценой, и детективных историй.
При чём часто можно видеть, когда год состоит из двух пар цифр, стоящих на некотором удалении друг от друга. То есть расстояние между первой, второй (19) и третьей, четвёртой (11, 12,.., 14...) цифрами заметно меньше, чем между между парами (19 11, 19 12, 19 14, и т.д.).
А бывает и сами цифры разного размера попадутся.
А можно совсем просто, год набит наборным шрифтом, при выпуске в тот же год. И всё. Без интриг, погони за ценой, и детективных историй.
При чём часто можно видеть, когда год состоит из двух пар цифр, стоящих на некотором удалении друг от друга. То есть расстояние между первой, второй (19) и третьей, четвёртой (11, 12,.., 14...) цифрами заметно меньше, чем между между парами (19 11, 19 12, 19 14, и т.д.).
А бывает и сами цифры разного размера попадутся.
Все может быть , важно знать, что покупая "императора" на вторичке очень велика вероятность купить фуфло с новодельными клеймами 
, важно знать, что покупая "императора" на вторичке очень велика вероятность купить фуфло с новодельными клеймами Изначально написано AntA:
Если купили не напрямую с завода-изготовителя, то с большой вероятностью клейма фуфлыжный новодел кого-то из продавцов в цепочке продаж. Извините если огорчил неприятным фактом
Я же говорю, совсем новым
Изначально написано AntA:
Все может быть
Ну если вообще не разбираться, можно и не заметить))
Тут 100% такой он с хранения до деактивации. Просто интересны мысли по поводу добивки/изначально кривой набивки. Много зашлифованных в процессе ремонта с последующей добивкой я встречал. Но тут следов сильной шлифовки нет тк основное клеймо тоже ушло бы. Рамка кстати в патине не шлифована с другой стороны.
Ещё что «интересно» - цифры явно «посажены» не так глубоко как останове клеймо. Но тоже имеют следы шлифовки, тк геометрия цифр нарушена как тут заметили. Значит до деактивации был нанесён год.
Если перебили клейма/номера, тоже могли подшлифовывать перед оксидированием, а затем оксидировать. Технически это несложно и далеко не всякая экспертиза выявит фуфел, а по фото если при фуфлыже соблюдена исходная технология и нет явных ляпов вообще невозможно. Кстати именно для маскировки огрехов копирования некоторые недобросовестные продавцы делают искусственное состаривание и рассказывпют сказки про якобы нахождение предметов в бездонных немецких блиндажах в голубой глине.
Качественные подделки выполненные с соблюдением исходной (на сегодня технически несложной для повторения при руках не из ж...) технологии очень сложно выявить, спрос на "императоров" большой, а спрос порождает предложение. Поэтому сейчас в обороте ОЧЕНЬ много фуфлыжных "императоров" и реплик выдаваемых недобросовестными продавцами за оригинал.
Качественные подделки выполненные с соблюдением исходной (на сегодня технически несложной для повторения при руках не из ж...) технологии очень сложно выявить, спрос на "императоров" большой, а спрос порождает предложение. Поэтому сейчас в обороте ОЧЕНЬ много фуфлыжных "императоров" и реплик выдаваемых недобросовестными продавцами за оригинал.
Вы ещё раз прочтите где брался этот предмет. Императорских наганов через меня прошло не мало. И фуфел в руках держал, в основном лазерный…
На данном экземпляре 1000% родной штамп и крышка его.
На данном экземпляре 1000% родной штамп и крышка его.
девятку и шестерку набивали одним и тем же ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ клеймом но есть клейма для технологических номеров а есть именно оружейные клейма
Изначально написано Mixa88:
девятку и шестерку набивали одним и тем же ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ клеймом но есть клейма для технологических номеров а есть именно оружейные клейма
И что это значит ?) просто добив когда-либо ?)
Сдается мне, что просто год пробили.MadEimeX писал(а): просто добив когда-либо ?)
Вопрос когда.
Более вероятно, что в те годы.
Изначально могла пройти как брак, а уже при нехватке количества вполне уменьшили допуски и крышка прошла.
И да.
На внутренней стороне номер вполне мог перебиваться. Фото можно увидеть?
Изначально написано obgist:
Сдается мне, что просто год пробили.
Вопрос когда.
Более вероятно, что в те годы.
Изначально могла пройти как брак, а уже при нехватке количества вполне уменьшили допуски и крышка прошла.
И да.
На внутренней стороне номер вполне мог перебиваться. Фото можно увидеть?
Попозже, там родное все. И крышка родная от рамки. На это глаз намётан научился отличать на 100 проц)
Оригинальное клеймо на 1916 г. выглядит как то так)
Причем везде одинаково практически, стык крышки с рамкой практически не заметен.
С ув.
Причем везде одинаково практически, стык крышки с рамкой практически не заметен.
С ув.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
