Все списанное на регистрацию.

[Федя]

Изначально написано SeraphimKMS:

Отечественное то ладно на них хотя бы какие то документы есть, что делать с импортом? Тем более недорогим в районе 40-60к.

🤷♂
В этом и вопрос! Одни успокаивают, другие нагнетают.
Разъяснений нет, вот и результат.
Если оставить как есть, а как потом продать и будут ли потом покупать 🤷♂

[Сергей С СПб]

Принцип: что не запрещено-то разрешено.., не про нас... Опыт показывает, что запретить могут в любой момент даже то,что официально разрешено.. А ситуация с ММГ и охолощенкой и до данной ситуации была, как бы на "птичЪих правах".., и она остается таковой и сейчас.. Скорее всего все уйдет в глубокое подполье... Вот только ситуацию с реальным кримитал это как не решало(объективно, да и не уместно..), так и не решит.. А о правовом аспекте-я вообще помолчу.. В общем-не теми проблемами занимают правохранительные органы, толи специально.., толи-про глупости... Поживем-увидим..

[Федя]

Изначально написано Кузьма Петрович:
Я вот кстати заметил сколько в профильном разделе "вдруг" вплыло интересных вещей... И баба-клава и шапито...
Народ начал потихоньку избавляться, пока можно это сделать законно ?

Неясность, поражает неопределенность и страх, что можно все потерять.
А учитывая горький опыт ГСВ и ОООП, где под определение ОООП попадают все ГСВ а в ОООП перевели только часть и пофиг на сертификаты, сложно предугадать, как сложится судьба ММГ, которые есть в виде СУ.
Можно сказать: предмет выпущено ДО существования СУ и у него есть паспорт и сертификат как ММГ.
Однако, ГСВ тоже имели паспорта и сертификаты, но что это им дало, нечего!
Часть превратили с ОООП а часть оставили как Газовые.
Получается: если предмет существует в виде СУ, значит ранее выпущенные ммг превращаются в СУ.
Если предмет не существует в виде СУ а только в виде ММГ, значит ММГ он и останется, до появления варианта виде СУ.
Ммг Кедр есть в виде СУ? А ММГ Бизон-1? Значит они пока ММГ.
А что делать с ммг АК? Тот же АКМ есть в виде ммг и как СУ?
Если брать горький опыт с Травиатами, печалька получается.

[SeraphimKMS]

Изначально написано Федя:

Неясность, поражает неопределенность и страх, что можно все потерять.
А учитывая горький опыт ГСВ и ОООП, где под определение ОООП попадают все ГСВ а в ОООП перевели только часть и пофиг на сертификаты, сложно предугадать, как сложится судьба ММГ, которые есть в виде СУ.
Можно сказать: предмет выпущено ДО существования СУ и у него есть паспорт и сертификат как ММГ.
Однако, ГСВ тоже имели паспорта и сертификаты, но что это им дало, нечего!
Часть превратили с ОООП а часть оставили как Газовые.
Получается: если предмет существует в виде СУ, значит ранее выпущенные ммг превращаются в СУ.
Если предмет не существует в виде СУ а только в виде ММГ, значит ММГ он и останется, до появления варианта виде СУ.
Ммг Кедр есть в виде СУ? А ММГ Бизон-1? Значит они пока ММГ.
А что делать с ммг АК? Тот же АКМ есть в виде ммг и как СУ?
Если брать горький опыт с Травиатами, печалька получается.

Отечественное то ладно на них хотя бы какие то документы есть, что делать с импортом? Тем более недорогим в районе 40-60к.

[jeka09]

26.07.2021 г. Сотрудники Федеральной службой безопасности России во взаимодействии с МВД России и Росгвардией провели очередную операцию по задержанию продавцов и мастеров, которые приводили массо-габаритные макеты оружия до боевого состояния.
Только в июне было задержано 45 сограждан в 25 субъектах России, причастных к восстановлению боевых свойств гражданских образцов оружия в подпольных мастерских и их сбыт. В результате из незаконного оборота оперативники изъяли 272 единицы огнестрельного оружия отечественного и иностранного производства: ружейный гранатомет "М-79" (США, 1940 г.), 4 пулемета ("ШКАС", "ДП-27", "МG-42"), 11 автоматов ("АК-103", "АК-74М", "АКС-74У", "АКМ"), 16 пистолетов-пулеметов ("ППШ", "Кедр", "ППД", "МР-40", "МР-38", "SА-26", "VZ-26", "МАВ-38 Beretta"), 118 пистолетов и револьверов среди которых оказались "Colt" и "Smith& Wesson". А еще сотни карабинов, ружей и боевых гранат. Часть оружия была укомплектована приборами для бесшумной стрельбы: Примечательно, что на 32 подпольных мастерских по модернизации оружия и изготовлению боеприпасов следователи вышли через объявления в Интернете, которые опубликовали сами преступники. Там же они предлагали оплатить товар, который отправляли покупателям по частям через разные транспортные компании и даже по почте. Покупатели получали конструктор и ролик-рекомендацию по его сборке в домашних условиях.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28308/4449833/

[Сергей С СПб]

Евгений, а что читать..? Дай Бог, если все что написано,хотя бы на 50% правда.. Восстановление ММГ и Охолощенки до рабочего состояния- в априоре криминал.., с которым действительно надо работать... В вот отЪем ММГ и охолощенки у законопослушного коллекционера, а потом клеймение его в СМИ, думаю с ведома тех же правоохранительных огранов еще на стадии даже следствия и тем более опер разработки-бред и показуха "работы", а по совести, да и по закону- клевета..., ну да, что там закон, если юр. база,мяго говоря-не присутствует.. По уму..:или дайте четкие и непредрекаемые и не обсуждаемые определения.., или просто все запретить.. Будет-честнее... Да и террорист с МП,или ДП, или МГ.. в руках.., звучит как то нелепо, не находите?? Хотя, повторюсь.., восстановление перечисленного до боевого состояния..-по любому криминал,с которым надо бороться, а делающий такое, даже без злого умысла...-тупой преступник-однозначно... Т.ч. и не знаю, что добавить..

[SeraphimKMS]

Изначально написано Сергей С СПб:
Да и террорист с МП,или ДП, или МГ.. в руках.., звучит как то нелепо, не находите??

Что есть на руках для восстановления с тем и работают, а по поводу глупо или нет, в Сириях и других весёлых местах с чем только не воюют. Покупатель и на ДП-27 найдётся.

[Ольга-СПб-реплики]

Изначально написано jeka09:
26.07.2021 г. Сотрудники Федеральной службой безопасности России во взаимодействии с МВД России и Росгвардией провели очередную операцию по задержанию продавцов и мастеров, которые приводили массо-габаритные макеты оружия до боевого состояния.
Только в июне было задержано 45 сограждан в 25 субъектах России, причастных к восстановлению боевых свойств гражданских образцов оружия в подпольных мастерских и их сбыт. В результате из незаконного оборота оперативники изъяли 272 единицы огнестрельного оружия отечественного и иностранного производства: ружейный гранатомет "М-79" (США, 1940 г.), 4 пулемета ("ШКАС", "ДП-27", "МG-42"), 11 автоматов ("АК-103", "АК-74М", "АКС-74У", "АКМ"), 16 пистолетов-пулеметов ("ППШ", "Кедр", "ППД", "МР-40", "МР-38", "SА-26", "VZ-26", "МАВ-38 Beretta"), 118 пистолетов и револьверов среди которых оказались "Colt" и "Smith& Wesson". А еще сотни карабинов, ружей и боевых гранат. Часть оружия была укомплектована приборами для бесшумной стрельбы: Примечательно, что на 32 подпольных мастерских по модернизации оружия и изготовлению боеприпасов следователи вышли через объявления в Интернете, которые опубликовали сами преступники. Там же они предлагали оплатить товар, который отправляли покупателям по частям через разные транспортные компании и даже по почте. Покупатели получали конструктор и ролик-рекомендацию по его сборке в домашних условиях.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28308/4449833/

в гостях у сказки

там не 50% а просто запятую надо сдвинуть вперед

[Ольга-СПб-реплики]

пьяный Ельцин и то более логичные законы принимал , да и пенсионный возраст не поднял

[Сергей С СПб]

На складской-рабочий-в смазке ДП..-конечно, нейдется, жотя и это экзотика.., а вот на восстановленный из ММГ-это не экзотика, а изощренное извращение.. А боевое применение можно и к камню, и к топору-тамогавку, и к лопате.., Ридик вот и к кружке нашел..,а так же и к перу(не ножу, а настоящему-страусиновому) в жопе..-страшно будет, до смешного- и что?? А так, по уму-отношение ГРАЖДАН к оружию,говорит о здоровье это гражданского общества.., а вот запрет-говорит о непорядках в филармонии, чем не многие государства могут похвастаться, в связи с чем-Мы с Вами в полной жопе и находимся...При царе-не сильно доверяли, при советах не доверяли, да сейчас не лучше-т.ч. все консервативно-традиционно... Печально

[Сергей С СПб]

Вот, только, это не самый последний вопрос который по-зарез надо решить..

[SeraphimKMS]

Изначально написано Сергей С СПб:
На складской-рабочий-в смазке ДП..-конечно, нейдется, жотя и это экзотика.., а вот на восстановленный из ММГ-это не экзотика, а изощренное извращение.. А боевое применение можно и к камню, и к топору-тамогавку, и к лопате.., Ридик вот и к кружке нашел..,а так же и к перу(не ножу, а настоящему-страусиновому) в жопе..-страшно будет, до смешного- и что?? А так, по уму-отношение ГРАЖДАН к оружию,говорит о здоровье это гражданского общества.., а вот запрет-говорит о непорядках в филармонии, чем не многие государства могут похвастаться, в связи с чем-Мы с Вами в полной жопе и находимся...При царе-не сильно доверяли, при советах не доверяли, да сейчас не лучше-т.ч. все консервативно-традиционно... Печально

ММГ понятие растяжимое, есть из под плазмы и пресса, а если с каплями сварки (в новости как раз про это и пишут что с Украины в щадящем деактиве гнали стволы), восстановление тоже понятие растяжимое, можно заваривать пропил на стволе, а можно ствол просто на новый поменять из ЗИПа или выточенный прямыми руками на нормальном оборудовании (на видео станки присутствуют)
я сначала тоже подумал что там коллекционера заигравшегося пресуют, но потом видно что левака там хватает

[Сергей С СПб]

Да,Алексей, возможно,а скорее-так и есть..:"ваял" мудак и для криминала-небогатого.., а мож.,что скорее всего, барижили для богатеньких буратино-таких же мудаков,считавших себя неприкасаемыми..-да и по делам им..

[Федя]

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
пьяный Ельцин и то более логичные законы принимал , да и пенсионный возраст не поднял

Зато он много чего другого напринимал.
Вспомните, какая у нас была армия, как люди молились на доллар и тд....
Нах этого алкоголика!!!

[komerad1941]

Вообще может быть и не будет проблем с легализацией буржуйского ммг, вспомните как в свое время ввели регистрацию газюков(где-то в 93-95 годах), народ их свободно покупал в той же Европии и ввозил свободно самолетами, а при регистрации никого сертификат не интересовал- да их и не было ни у кого... Так и тут, возможно просто всех на экспертизу будут направлять

[шашка кинжал продаю]

Изначально написано Федя:

Зато он много чего другого напринимал.
Вспомните, какая у нас была армия, как люди молились на доллар и тд....
Нах этого алкоголика!!!

ага . сейчас то армия лучше , да и доллар нам не нужен . дедоллоризация же в стране .
тем временем депутаты стали и в сторону перцовых баллончиков кивать

[шашка кинжал продаю]

в Питере в кудрово пьяный мужик с ножом перелез забор и бегал по детсаду , после чего убежал . его так еще и не нашли . к счастью никто не пострадал
пысы я прям предсказатель. все эти идиотские поправки эфективны до первого поехавшего с ножом в детсаду или школе. срочно принимайте закон по которому надо регистрироваться в гопгвардии каждому мужчине желающему подойти ближе 5 метров к детсаду или школе .

[дезерт игл]

Зато он много чего другого напринимал.
Вспомните, какая у нас была армия, как люди молились на доллар и тд....
Нах этого алкоголика

Кто подальновидней и сейчас сидят в долларе

[Валерий21124]

Изначально написано Сергей С СПб:
Да,Алексей, возможно,а скорее-так и есть..:"ваял" мудак и для криминала-небогатого.., а мож.,что скорее всего, барижили для богатеньких буратино-таких же мудаков,считавших себя неприкасаемыми..-да и по делам им..

Давно уже ролик был.Прихватили самодельщика.
Купил точные чертежи,клейма разные и ....стал делать с нуля люгеры и прочую дорогую разную стреляющую хрень.
Как с завода,один к одному.
Так что и изготовители бывают разные,и покупатели.И не всегда для криминального применения.
Точнее,криминал будет всегда,но это законы у нас такие.

[дезерт игл]

Купил точные чертежи,клейма разные и ....стал делать с нуля люгеры и прочую дорогую разную стреляющую хрень.
Как с завода,один к одному.

Я в своё время хотел покупать по миру стреляющую хрень и делать из неё СХП.
Не срослось.

[Валерий21124]

А почему?Тхнически это возможно.И прибыль будет.
Вижу только одну проблему-бумаги.Без них,при этом новом законе,продажи не пойдут.

[шашка кинжал продаю]

Изначально написано Валерий21124:
А почему?Тхнически это возможно.И прибыль будет.
Вижу только одну проблему-бумаги.Без них,при этом новом законе,продажи не пойдут.

прибыль там гигантская . нефть нервно курит в сторонке

[Федя]

Изначально написано дезерт игл:

Кто подальновидней и сейчас сидят в долларе

Сейчас мне без него намного легче.
Раньше, в день по несколько раз мониторили курсы а обменников было как грязи. Утром один курс, в обед другой а к вечеру третий.
Зарплаты только на бумаге.... Даже вспоминать не хочется.

[дезерт игл]

почему?Тхнически это возможно.И прибыль будет.

Не смог договориться с одним забугорным МО.
У них было много вкусняшек ещё с ВМВ, но увы

[Rotmestr]

Изначально написано Федя:

Это нечего не решит.
Ваши старые бумаги делались на основании старого закона. Закон поменялся и эксперт естественно будет ссылаться на них. К тому же в постановках вопроса проблем нет. Могут так спросить, могут по другому. Другой эксперт так же ответит на такие же вопросы. Суть как раз в том, что бы грамотно задать вопрос.
Является данное изделие СУ? Да,
А можно так: является данное изделие неисправным огнестрелом? И эксперт ответит так же, Да!

Бред.Закон обратной силы не имеет.мало ли что там изменилось.

[Федя]

Изначально написано Rotmestr:

Бред.Закон обратной силы не имеет.мало ли что там изменилось.

Объясните, каким чудом предметы выпущенные с 2004 по 2011год как газовые с возможностью превратились в ОООП?
И так же объясните, почему некоторые так и остались как газовые с возможностью.
Если эксперту дать наганыч р-1 или травматические апс, он их признает как оооп, хоть сертификаты у них как гсв.
У вас был предмет без документов, вы решили сделать экспертизу и обратились к эксперту. Он вам написал (бла,бла,бла...ммг) это До изменений в законе.
Вы потеряли доки и вновь обратились к этому эксперту с тем же предметом,но уже ПОСЛЕ изменения в законе.
Эксперт признает его как Списанное Учебное!

[vasiliii]

Изначально написано Федя:


Объясните, каким чудом предметы выпущенные с 2004 по 2011год как газовые с возможностью превратились в ОООП?
И так же объясните, почему некоторые так и остались как газовые с возможностью.
Если эксперту дать наганыч р-1 или травматические апс, он их признает как оооп, хоть сертификаты у них как гсв.
У вас был предмет без документов, вы решили сделать экспертизу и обратились к эксперту. Он вам написал (бла,бла,бла...ммг) это До изменений в законе.
Вы потеряли доки и вновь обратились к этому эксперту с тем же предметом,но уже ПОСЛЕ изменения в законе.
Эксперт признает его как Списанное Учебное!

Точно также раньше был ММГ, теперь списанное учебное.
В тех же документах ЗАТО писали - макет, теперь пишут списанное учебное.
В ближайшие годы многое поменяется в железной теме. Европейская модель.
Но это давно предсказуемо и ясно (лично мне).
Есть, правда, вопросы у меня по ряду моментов, но тут уж только время ответит.
Одно ясно сейчас - только сертификат ГОСТ является документом, как будут относиться к другим бумагам и бездокументными вещам - большой вопрос.
Вероятно, европейская модель.
К счастью, свои личные вещи я сертитфицировал и поставлю спокойно их на учёт.
Рекомендую всем отнестись к данной теме серьезно, подумать, чтоб потом не расстроиться совсем. Время ещё есть, но пролетит оно быстро.
Как-то пару лет назад был у меня диалог с директором одной Московской оружейной фирмы, где я ему сказал, что через два года будет лицензия - он посмеялся и сказал - не бывать этому. Прошло два года - «не бывать» случилось.
Железную тему приводят в порядок, это же очевидно. Несколько лет уйдёт на выстраивание дисциплины макетной и схп тематики. Запчасти тоже уйдут, как и всякий атрибут из темы ЗИПа. Построят модель владения и отчуждения, но уже с лицензиями, пошлинами. Появится какое-то серое поле, но и его выкосят. Увы.
Даже не знаю, что и посоветовать в данной ситуации.
То же и холодную тему ждёт - все клинковое могут тоже дисциплинировать.

[Федя]

Изначально написано vasiliii:

Точно также раньше был ММГ, теперь списанное учебное.
В тех же документах ЗАТО писали - макет, теперь пишут списанное учебное.
В ближайшие годы многое поменяется в железной теме. Европейская модель.
Но это давно предсказуемо и ясно (лично мне).
Есть, правда, вопросы у меня по ряду моментов, но тут уж только время ответит.
Одно ясно сейчас - только сертификат ГОСТ является документом, как будут относиться к другим бумагам и бездокументными вещам - большой вопрос.
Вероятно, европейская модель.
К счастью, свои личные вещи я сертитфицировал и поставлю спокойно их на учёт.
Рекомендую всем отнестись к данной теме серьезно, подумать, чтоб потом не расстроиться совсем. Время ещё есть, но пролетит оно быстро.
Как-то пару лет назад был у меня диалог с директором одной Московской оружейной фирмы, где я ему сказал, что через два года будет лицензия - он посмеялся и сказал - не бывать этому. Прошло два года - «не бывать» случилось.

+1.
Но есть те кто верит, что закон обратной силы не имеет 🤷♂
Не буду им мешать, пусть верят 😆

[дезерт игл]

Сейчас мне без него намного легче.

А мне нет.

же и холодную тему ждёт - все клинковое могут тоже дисциплинировать.

С клинковым намного сложнее.
Ибо схулиганить можно с самым примитивным кухонном и склад нем типа Белки/Вика, ибо по человеку таки не так уж много и надо(если они решат бороцца с поножовщиной)

[vasiliii]

Закон может и не имеет обратной силы, а вот требования могут меняться в любые стороны. В нашем случае меняются требования. Это же логично, когда корректируют требования в виду каких-то внешние факторов, которые видят контролирующие органы. Законы могут устаревать в своих редакциях, меняться в требованиях, нормах, ГОСТах.
Если есть вещи - надо внимательно следить за изменением Закона, его требований, чтоб это все соблюсти.
Незнание не освобождает от ответственности.
Мне интересно лишь одно, что будет с вещами, которые не имеют сертификатов ГОСТ. В какое поле попадут эти позиции, как к ним будут относиться службы. Как вообще будет выглядеть коллекционирование. Вот это интересный и, пока, безответный вопрос.