Статья чумака к столетию МТК
На пути к АК-47
даже не знаю писать или нет. ведь набегут апологеты и с пеной у рта будут кричать НА КОСТЕР ЕГО, СЖЕЧЬ ВЕДЬМУ,,,
скажу сразу, читать статью после первых двух страниц я не стал. интересного для меня там нет. там все что было в журнале советский воин или красный большевик 40 летней давности. гений. станция матай. не хватает только - под руководством коммунистической партии. причем статья дополнена МУДРЫМИ цитатами самого слесаря ШПАГИНА, того самого шпагина который сидя у ведра с пружинами выбирал наиболее подходящуюю для своего ПП и которому эту самую пружину в конце концов рассчитал молодой Макаров математическим путем чем привел в полное изумление именитого конструктора. так как читать текст написанный много раз ранее и известный всем вплоть до запятой с основными вехами калашникова. такими как изобретение счетчика моторесурса танка ( собственно а что тахометров тогда еще не было?) и изготовление в военное время боевого оружия в паровозном депо образцов пп которых никто не видел. а ведь мы знаем что пп с архимедовым винтом это 3 по счету ПП а не как не эксклюзивный первый экземпляр того самого ПП.
так как текст статьи для нас никакого интереса не представляет ибо это просто вода и повторение официальной легенды и известных ранее фактов, то давайте обратимся к картинкам.. итак что же мы видим. мы видим ПП калашникова с невероятно эксклюзивной системой замедления затвора. согласитесь ведь ни шпагин, ни судаев, ни даже васька дегтярев, ни сам профессор федоров до такого не додумались. применить архимедов винт для замедления затвора и снижения темпа стрельбы. Ведь никто в мире.... и тут мы вам впервые скажем--ОЙ ли?...да правда что ли?...
страницы статьи чумака приведены просто ради илююстраций чтобы вы могли наглядно увидеть о чем разговор. судя по тексту статьи не имеющий аналогов пп появился где то между 42-44 годом. тот самый винт отлично видно. тем более тут он похоже впервые сфотографирован в вынутом из пп состоянии. хотя бы уже за это спасибо руслану. но ребят а как же...да нет вы сами посмотрите... вы же если вас носом не тыкнуть опять будете кричать что ДЕД все врет.ну нате вам тогда картинку.
даже не знаю писать или нет. ведь набегут апологеты и с пеной у рта будут кричать НА КОСТЕР ЕГО, СЖЕЧЬ ВЕДЬМУ,,,
скажу сразу, читать статью после первых двух страниц я не стал. интересного для меня там нет. там все что было в журнале советский воин или красный большевик 40 летней давности. гений. станция матай. не хватает только - под руководством коммунистической партии. причем статья дополнена МУДРЫМИ цитатами самого слесаря ШПАГИНА, того самого шпагина который сидя у ведра с пружинами выбирал наиболее подходящуюю для своего ПП и которому эту самую пружину в конце концов рассчитал молодой Макаров математическим путем чем привел в полное изумление именитого конструктора. так как читать текст написанный много раз ранее и известный всем вплоть до запятой с основными вехами калашникова. такими как изобретение счетчика моторесурса танка ( собственно а что тахометров тогда еще не было?) и изготовление в военное время боевого оружия в паровозном депо образцов пп которых никто не видел. а ведь мы знаем что пп с архимедовым винтом это 3 по счету ПП а не как не эксклюзивный первый экземпляр того самого ПП.
так как текст статьи для нас никакого интереса не представляет ибо это просто вода и повторение официальной легенды и известных ранее фактов, то давайте обратимся к картинкам.. итак что же мы видим. мы видим ПП калашникова с невероятно эксклюзивной системой замедления затвора. согласитесь ведь ни шпагин, ни судаев, ни даже васька дегтярев, ни сам профессор федоров до такого не додумались. применить архимедов винт для замедления затвора и снижения темпа стрельбы. Ведь никто в мире.... и тут мы вам впервые скажем--ОЙ ли?...да правда что ли?...
страницы статьи чумака приведены просто ради илююстраций чтобы вы могли наглядно увидеть о чем разговор. судя по тексту статьи не имеющий аналогов пп появился где то между 42-44 годом. тот самый винт отлично видно. тем более тут он похоже впервые сфотографирован в вынутом из пп состоянии. хотя бы уже за это спасибо руслану. но ребят а как же...да нет вы сами посмотрите... вы же если вас носом не тыкнуть опять будете кричать что ДЕД все врет.ну нате вам тогда картинку.
на минуточку. я вам напомню. между патентом томпсона пп так и не пошедшего в серию и не имеющим аналогов ( так нам говорят апологеты) пп калашникова расстояние в 20 лет. у меня единственный вопрос. а как простой танкист миша смог получить доступ в американское патентное бюро и сточностью до запятых повторить пп именитого американского оружейного фабриканта? была ли это вообще мишина разработка или чертеж уворованный разведкой достали из недр кгб и воплотив в железе приписали конструкции МТК начав лепить легенду?так это или нет можно много спорить . но повод задуматься есть.
лично меня к примеру убивают такие мелкие детали как перфорация кожуха ствола и передняя пистолетная рукоять так не характерная для советского оружия.. в мелочах обычно и прокалываются.
чем же еще знаменит МТК. ну конечно же своим пулеметом не имеющим аналогов. че там чумак пишет я не читал, напомните. и затвор там от мг-13 и еще что то там. да что что то там. возьмем финский лахти и пулемет МТК близнецы же братья. ну да что то переделано. не совсем лахти. но компилят из пары тройки известных тогда пулеметов. кстати не самых лучших.
ну где лахти солоранта а где пулемет МТК небось сами разберетесь. чай не дураки. некоторые уже ветераны форума.
ну где лахти солоранта а где пулемет МТК небось сами разберетесь. чай не дураки. некоторые уже ветераны форума.
чтож подползаем плавно к автомату калашникова тому самому. нет нет. не ак-47. а правильно товарищ к ак-46 который так долго прятали и который нам стыдливо показывает роман чумак забыв показать фоточку где этот самый ак с переломной схемой созданный по подобию штурмгевера. стоп стоп. не надо кидаться тапками.я не буду писать что калаш создали немцы. это писали тысячу раз раньше и писавших постоянно опровергали. я не пойду этой дорогой. я расскажу вам правду.
давайте начнем с одной маленькой фоточки которую не видел только ленивый- михаил тимофеевич стоит у кульмана видимо с рисунком своего знаменитого автомата. что уж там нарисовал миша не имеющий инженерного образования и не знакомого даже с основами черчения потому как закончил семилетку с коридорами нам не известно. но первоначально показанная фоточка в ранних публикациях имела такой вид
так как гениев фотографии у нас в стране тогда было немного , то сюжет взяли не мудрствуя лукаво просто передрав фото немецкого конструктора оружейника генриха фольмера в его конструкторском бюро
ну или чтоб было наглядней давайте сделаем так.
уж чего там нарисовал у себя на кульмане маленький миша нам не известно. но конструктора фольмера автомат которого почти 50 лет все русские называли шмайссером мы теперь знаем.
забавная фоточка неправда ли. но и это еще не все. чуть позже фоточка МТК стоящего у кульмана в геометрической прогрессии видимо для ничтоже сумнящихся личностей и придания значимости центральной фигуре обрастает бравыми офицерами и получает новый вид.
кто все эти люди спросите вы. ребята честно говоря я в душе не ...знаю. тут нет ни одной известной оружейной личности, ни одного известного оружейного конструктора, какие то безымянные офицеры подрыгивающие ножками и смотрящие МИМО кульмана в разные стороны. спращивал я об этом и Чумака но и тот ничего внятного ответить не мог, и это не смотря на то что на групповых фотках к примеру токарева обозначены обозначены пофамильно и токари и чертежники и лекальщики, все вплоть до самого младшего и низкоквалифицированного персонала. лично я склоняюсь к тому что фотка МТК с офицерами есть банальный и кривой фотошоп а ля 50 годы или даже позднее слепленный для какого нибудь ОГОНЬКА или Советского воина.
так как гениев фотографии у нас в стране тогда было немного , то сюжет взяли не мудрствуя лукаво просто передрав фото немецкого конструктора оружейника генриха фольмера в его конструкторском бюро
ну или чтоб было наглядней давайте сделаем так.
уж чего там нарисовал у себя на кульмане маленький миша нам не известно. но конструктора фольмера автомат которого почти 50 лет все русские называли шмайссером мы теперь знаем.
забавная фоточка неправда ли. но и это еще не все. чуть позже фоточка МТК стоящего у кульмана в геометрической прогрессии видимо для ничтоже сумнящихся личностей и придания значимости центральной фигуре обрастает бравыми офицерами и получает новый вид.
кто все эти люди спросите вы. ребята честно говоря я в душе не ...знаю. тут нет ни одной известной оружейной личности, ни одного известного оружейного конструктора, какие то безымянные офицеры подрыгивающие ножками и смотрящие МИМО кульмана в разные стороны. спращивал я об этом и Чумака но и тот ничего внятного ответить не мог, и это не смотря на то что на групповых фотках к примеру токарева обозначены обозначены пофамильно и токари и чертежники и лекальщики, все вплоть до самого младшего и низкоквалифицированного персонала. лично я склоняюсь к тому что фотка МТК с офицерами есть банальный и кривой фотошоп а ля 50 годы или даже позднее слепленный для какого нибудь ОГОНЬКА или Советского воина.
мы видим что старательно собирается легенда и в центре ее знаменитый МТК которому усиленно лепится имидж конструктора самоучки изобретателя лучшего в мире автомата. образ МТК глядит на нас из каждого утюга. газеты и журналы наперебой печатают смазливое личико. не правда ли нам все это знакомо. откуда. да любая предвыборная компания любого провинциального депутатишки повторяет этот путь слово в слово. рабочий. начинал свою трудовую деятельность простым мастером на спичечной фабрике и вот нате вам чего добился. вспомним оружейника коровина который учился на заводах у браунинга в бельгии. вспомним токарева который прошел через расстрел на пути к своему пистолету токарева. вспомним судаева который сгорая от онкологии чертил свой автомат.....ничего этого не было у мтк. просто взял и родился лучший в мире АК,
миша с логарифмической линейкой в руках спрашивает глазами- что за неведомую ..... вы мне дали.
миша с логарифмической линейкой в руках спрашивает глазами- что за неведомую ..... вы мне дали.
да переломная схема. ктото много копий по этому поводу сломал. и мол да сидели немецкие конструктора даже с семьями в секретной тюрьме при заводе и учили русских делать оружие. тут немножко не совсем так. схема то действительно интересная. но она совсем не для того калаша который мы сейчас знаем и любой попенкер не особо утруждаясь вам как два пальца об асфальт докажет что калаш и штурмгевер это совершенно разные вещи и будет безусловно прав. потому что это все есть еще одна специально выдуманная легенда чтобы сперва вас ввести в заблуждение а потом перед вами одураченными с блеском её опровергнуть.
никакой фольмер, штанге или кто либо еще калаш не придумывал. калаш есть плод коллективного труда конструкторов. все что есть в калаше уже было давно и только в нем было собрано воедино. калаш есть колоссальный компилят из оружия ранее известного в мире. калаш это колоссальная мистификация где собраны части от оружия браунинга. спрингфилда. холека. булкина, прочих советских оружейников и конечно судаева. гений судаева создал прототип того самого автомата и только тяжелая болезнь не позволила ему довести дело до конца. как мы знаем судаев скончался в достаточно молодом возрасте. создав лучший на время войны пп он мог стать и создателем лучшего в мире автомата. но судьба распорядилась иначе.
чтобы не пропадать добру и не сеять вражду между именитыми конструкторами наработки судаева совместными усилиями конструкторов довели до ума а авторство приписали МТК , тут преследовалась и еще одна цель. ввести в заблуждение вероятного противника. ведь выкради вражеская разведка "гениального" МТК чтобы он мог им рассказать? как один раз на фотосессии подержал в руках логарифмическеую линейку?
фольмер занимался организацией производства. его конек штамповочное производство в оружейном деле. и плюс огромный вклад в чертежное дело. на то время те кто умели чертить в ссср пользовались устаревшими еще с царских времен чертежными правилами и штампами что не годилось уже для мирового уровня именно в этом фольмер и внес свой неоценимый вклад в российское оружейное производство.
по оценкам советских историков в ижевске работала бригада из 16 немецких высококлассных специалистов. сами же немцы упомянают о 340 вывезеных в ссср инженерах работающих на советском оружейном производстве в сфере создания именно стрелкового оружия. так как никаких упомнинаний о работе иностранных военспецев на других оружейных заводах кроме ижевска нет то вывод напрашивается сам собой. и хотя наши специалисты и умаляют значимость нахождения немецких конструкторов в развитии отечественной стрелковки и производства , сам собой напрашивается вопрос а на кой тогда вы их держали по 6 лет при закрытых кб, просто для того чтобы в конце наградить такой характеристикой?
ну а чтоже штурмгевер спросите вы. а я вам скажу что штурмгевер дал нам концепцию для разработки автомата. дал нам образ патрона который мы благополучно утянули себе и чуть увеличив в размерах заявили как свой собственный. ну а штурмгевер- он и сейчас жив. по этому пути пошли американцы со своей м-16, пошли немцы со своей винтовкой г-3 и позже все семейство автоматического оружия фирмы хеклер и кох. если присмотреться любая послевоенная зарубежная автоматическая винтовка или автомат по нашей терминологии несет черты штурмгевера и в этом уже если кто и украл штурмгевер то никак не русские а американцы и сами немцы. уж что не говори но автомат калашникова конструкции судаева- холека- булкина и т.п и штурмгевер-м-16-г-3 и прочее это две совершенно разные ветви развития автоматического оружия в послевоенный период.
я не знаю что мне ответит уважаемый руслан. но почему то калашниковыми не стали совсем не уважаемые мною братья фантомасы толстопятовы налепившие аж с дюжину различных ПП также видимо не имеющих аналогов и так просившихся в секретную тюрьму чтобы быть полезными родине создавая оружие. казалось бы такие разные судьбы комсорг миша и жулики толстопятовы и так похожие ПП со свободным затвором проектирование и изготовление которых на самом деле доступно любому творческому человеку в условиях гаражной мастерской.
Вот с ним подискутируйте..ded2008 писал(а): казалось бы такие разные судьбы комсорг миша и жулики толстопятовы и так похожие ПП со свободным затвором проектирование и изготовление которых на самом деле доступно любому творческому человеку в условиях гаражной мастерской.
Evil_Kot писал(а): Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.
он вам про военное время сказал. а так то да. у нас половина форума в своих гаражах чердаках и подвалах оружие мастерит. а когда их омон берет то почему то на полигон ЦКИБ СОО не посылает а сразу на кичу прячет. а по законам военного времени чую сразу бы стреляли.
таки вот чтоб далеко не ходить юные калашниковы делали оружие на условной станции матай в абсолютно мирное время. как мы видим их приняли и правильно сделали. теперь представьте что они бы делали кустарное оружие в военное время в тылу. а мише прокатило... как ни странно.
То есть, если раньше машины делали в гаражах, то сразу новшество и надо внедрять после небольших доработок, а если сейчас - то это повторение старого и никому не надо..ded2008 писал(а): он вам про военное время сказал. а так то да. у нас половина форума в своих гаражах чердаках и подвалах оружие мастерит. а когда их омон берет то почему то на полигон ЦКИБ СОО не посылает а сразу на кичу прячет. а по законам военного времени чую сразу бы стреляли.
А с оружием как-то по другому???
я не совсем понял что вы хотели сказать. я говорю что изготовление кустарного оружия всегда криминально а в военное время санкции за это неизмеримо выше. тем более к сыну раскулаченных мироедов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей