Пистолет ТТ. История создания, модификации.

nbx
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8763
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 22:43

Сообщение nbx » .

THE STIG писал(а): Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?
Антон, да я ж уже стопицот тыщ раз отвечал (только за сегодня две темы в 131 разделе), устал уже одно и то же печатать (хоть удаляй, хоть закрывай, хоть оставляй - без разницы, всё равно будут задаваться одни и те же вопросы многократно, как показала практика) - увидим, когда ЗиД исправит всё, что повылезало в предпродажном исследовании. А когда - на этот вопрос не ответит никто. Ну просто никто. Была бы точная информация - обязательно бы проинформировал.
THE STIG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:19

Сообщение THE STIG » .

Ясно, поскольку забанен в 131-м разделе, да и удаляются там эти темы очень быстро, решил тут спросить. Может, оно и к лучшему. Сейчас все-равно многие ормаги не продают более двух ГСВ и некоторые ЛРО их не регистрируют.
+ Будем посмотреть на эволюцию 10х28, чтоб не хуже стало чем было сильно и на то, оставят ли его как ГСВ в кадастре. Строчка свободная осталась. Если звезды на небе совпадут - куплю в коллекцию. Пока меня устраивают ТТ30(1934-МР656) и ТТ33(1950-ТТС) разумеется полностью не шлифованные и не ремонтные.
chippolino2011
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 10:03

Сообщение chippolino2011 » .

процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной
На сильно потертых ТТ не шлифованных и не переворонённых перепады цвета могут быть не видны.
К сожалению, мне не удалось найти информации по времени изменения технологии оксидирования на Тульском оружейном заводе, но возможно, ТТ-30 (или часть их) оксидировались по другой ранней технологии.
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Ещё фото.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

И ещё.
Изображение
Изображение
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

Спасибо за фото! Что за вставка в ствол со стороны патронника?
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Что за вставка в ствол со стороны патронника?
Это так называемый "плавающий патронник".
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

А зачем он нужен?
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

А зачем он нужен?
Плавающий патронник имитировал короткий ход ствола, чтобы сработал цикл перезарядки, чего патрон .22LR в пистолете ТТ при стандартной конструкции обеспечить не мог.
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Изобретателем "плавающего патронника" является Девид "Carbine" Вильямс.
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

Ясно, спасибо!
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Вот фото реализации схемы "плавающего патронника" например в пистолете Colt Service model Ace .22LR.
Изображение
Изображение

Изображение
THE STIG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:19

Сообщение THE STIG » .

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?
Просто наган Смирнского под 22 LR на ТОЗе в 1936-1937-м делали как из обычных наганов, порой царских, так и по новым лекалам!
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Так и есть, расточено, и выпирает выбрасываель. Всего скорей для более надёжной экстракции гильзы, ну и уменьшение массы затвора естественно!
Изображение
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?
Так как конструктор Севрюгин в пятидесятые годы создал две модели спортивных пистолетов; Р-3 и Р-4, именно на базе ТТ, так что всего скорей материалом служили обычные ТТ33, ибо зачем нужно было изобретать вновь колесо? (тем более, что клеймение номера и года один в один как на ТТ33) Так же поступил и Смирнский со своим детищем, за основу брал обычный Наган, по крайней мере рама, ствол и барабан изготавливались уже отдельно, хотя, как мы знаем, ранние образцы шли с вкладышами в барабане и лайнером.
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Ещё моё предположение: это как-то напрямую связано с плавающим патронником. Ведь в момент выстрела назад отходит именно плавающий патронник (на сколько ему позволяет его короткий ход), передавая энергию отдачи на сам кожух затвор, только после того, как плавающий патронник отошёл в своё заднее положение, происходит экстракция гильзы, и вот тут то, гильза может при экстракции ударяться о выступающий край гильзовыводного окна и оставаться там же в окне (для 25 гильзы ТТ за счёт её габаритов, край этот никак не мешал). Там, где ударялась мелкашечная гильза, и пришлось сровнять с основной чашкой затвора. Вот такое мое виденье проблемы.
THE STIG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:19

Сообщение THE STIG » .

Спасибо, очень интересно. Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?
Сколько патронов вмещает магазин, 13? Это патроны пистолетные или винтовочные 22 LR?
Чашка затвора стандартная? Если нет, меньше, значит, делали с нуля ИМХО
И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:
Изображение
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?
Сколько не искал информации, ни разу не увидел цифру хотя бы о приблизительном кол-ве выпуска.
Сколько патронов вмещает магазин, 13?
Магазин вмещает 10 обычных патронов LR.
Чашка затвора стандартная?
Вот фото для размышления. Как мне кажется, подающая часть затвора осталась на месте, её подфрезеровали вдоль с двух сторон, ибо видно бывшие границы краёв подающей части.
Изображение
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:
Это отражатель, он напрямую взаимодействует с основным телом ствола и плавающего патронника. Вот фото.
Изображение
THE STIG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:19

Сообщение THE STIG » .

Понял, спасибо. Вообще очень интересно всегда инженерную мысль познать :)
Сначала кажется что все так сложно и столько всего лишнего, а если разобраться - все это нужное и примитив по-сути. Но ведь это придумать надо было! Я видел эти фото раньше в Интернете (не на ганзе) но ничего не понял.
Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!
Просоединюсь :) Получается энергии гильзы 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

гильзы 22lr
Извиняюсь, конечно "патрона 22lr"
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Получается энергии патрона 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?
Плавающий патронник имитировал короткий ход ствола, чтобы сработал цикл перезарядки, чего патрон .22LR в пистолете ТТ при стандартной конструкции обеспечить не мог.
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

Ещё одно подтверждение, того, что Р-3 делался из заделов обычных ТТ33, является эта фотография ТТ Р-3 1946 года, а как известно, начало производства их было открыто только в 50х. годах.
Изображение
THE STIG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:19

Сообщение THE STIG » .

Однако мы знаем, что наганов Смирнского было как минимум три типа. На фото страницы N39, пистолет Севрюгина имеет минимум другую мушку и магазин не на 10, а на 13 патронов, если присмотреться. Другую рукоятку, чем эта переделка 1946 г.в. т.е. можно говорить о том, что возможно (это версия) как и наганы, ТТ были как "переделочные" так и "конвейерные" под 22LR
THE STIG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:19

Сообщение THE STIG » .

ciborg-911 писал(а):Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок
Изображение
Я удивляюсь, почему так никто человеку и не ответил.
В качестве ответа выкладываю фото. Без комментариев :)
Изображение
Изображение
YZER
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 02:37

Сообщение YZER » .

Извините может мой вопрос подымался , такая ситуация после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно в чем проблема и как ее решить с уважением.
VPAG
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 17:24

Сообщение VPAG » .

после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно
Другой вопрос, чем вы стреляете и из чего именно???
YZER
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 02:37

Сообщение YZER » .

Именно так ТТ 1942
Ответить

Вернуться в «Макеты и реплики оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя