О грядущем запрете стрельбы из коллекционного оружия

Форум о коллекционном оружии
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

Изначально написано Чип:
То есть, суда по ответу эксперта-росгвардейца, стрелять на стрельбище из оружия, внесенного в коллекционку, нельзя? Я правильно понимаю?
С ув.Чип

именно
и именно это и хотят прямо прописать в ПП 814
еще и вон уже свежие статьи КоАП подтягивают под это
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Они де-факто выдавливают коллекционеров со стрелковых объектов.
В Мск. пока не усердствовали. а вот в области уже давно идёт.
В Челябе сперва "только на стрелковых объектах области", теперь "совсем нельзя".
В ХМАО нельзя, но там прокуратура разъяснение дала что можно, но ...
Где как по регионам дела обстоят?
Может коллективную в спортлото и прокуратуру написать?
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

asoneofus писал(а): Они де-факто выдавливают коллекционеров со стрелковых объектов.
я бы сказал, что они стремятся к тому, чтобы коллекционеров вообще не было, а то где же это видано, что у человека дома арсенал на законных основаниях, да еще он из него и стрелять может когда ему захочется в тире! Но запретить прямо - неконституционно, а вот заставить добровольно отказаться от этого, устроив невыносимые условия, - это для них кошерно и халяльно.
igena
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:07

Сообщение igena » .

asoneofus писал(а): Где как по регионам дела обстоят?
В Самаре прикольнее: на всё оружие имею РОХа, и всё же вписано в РХ. На 5 нарезных Роха находится дома, остальные в Росгвардии. При желании пострелять иду и меняю домашний РОХа на тот, которым буду стрелять. Ибо по закону (с объяснения разрешителя) больше 5 РОХа дома иметь не могу.
Правда, коллекционка только на ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное оружие. Ну и стволов не так много. А вот если б несколько десятков было - тогда ой.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Хорошо вам.
У меня два в работе, два в мелком ремонте, два на заводе ... :D
На всякие изыски не ведусь: тоже всё охотничье.
Надо собирать бумажки по косякам.
Да и как-то, яэ-б сказал что по хамски разрешители манипулируют в ответе псевдо юридическойэ писаниной. Некультурно как-это, я)-б сказал ...
В Самару чтоли переехать ...
PS Подумал, почитал: может быть хорошим опытом. Как предложение.
Если коллекционер планирует в течении ближайших 5 лет использовать коллекционное оружие для иных целей - то пусть перерегистрирует его всё с получением лицензии РОХа, но единовременно на руках не должно быть более 5 лицензий. Они хранятся в отделениях ЛРР по месту проживания, могут. При желании - записывается на приём сдаёт ту что не планирует к использованию, выбирает те что будет использовать.

По теме возможности использования на стрелковых объектах (для целей охоты, самообороны) коллекционного оружия в рамках готовящихся изменениях в Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=109536
Я уже обращался по данному поводу, но, пока, решения не было получено.
Возможным решением, гармонизацией, ситуации может быть следующее (тем более, что такая практика существует/существовала):
Коллекционер, для оружия из коллекции, использование которого планируется на стрелковых объектах или для охоты (возможно и самообороны) каждые 5 лет производит его перерегистрацию в соответствующей категории: получает для всего оружия лицензии на хранение и ношение, при этом все изделия находятся в списке номерного учёта/в составе коллекции. Для нарезного оружия осуществляются все необходимые процедуры с перерегистрацией/периодическими отстрелами. Одновременно с этим, число лицензий, находящихся на руках владельцев оружия не должно превышать лимитов установленных Законом.
При необходимости использования в (исследовательских или информационных целях) коллекционер записывается на приём в территориальный орган ЛРР, сдаёт неиспользуемую лицензию и забирает необходимую.
Правовой коллизии при этом не возникает. Все пользуются своими законными правами и выполняют требования закона и приложений к нему.
Для антикварных и прочих изделий, для которых не планируется, или не возможно осуществление выстрела, разрешения РОХа не выдаётся, не продлевается, контрольный отстрел не производится. Использование их в иных целях кроме хранения/экспонирования не предусматривается.
Для осуществления данной процедуры, возможно введение дополнительной госуслуги, хотя на первых порах можно воспользоваться старыми шаблонами.
Данные изменения не противоречат существующим нормативно-правовым актам, но требуют внесения чёткой формулировки в пункт 31 или 32 в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
GovorAlex
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2021, 02:05

Сообщение GovorAlex » .

Изначально написано asoneofus:

PS Подумал, почитал: может быть хорошим опытом. Как предложение.
Если коллекционер планирует в течении ближайших 5 лет использовать коллекционное оружие для иных целей - то пусть перерегистрирует его всё с получением лицензии РОХа, но единовременно на руках не должно быть более 5 лицензий. Они хранятся в отделениях ЛРР по месту проживания, могут. При желании - записывается на приём сдаёт ту что не планирует к использованию, выбирает те что будет использовать.

Во-первых, никто не будет заморачиваться в Росгвардии и организовывать для этого инфраструктуру. Во-вторых, лучше хранить дома. В виду того, что абсолютно не известно как это все будут хранить. Лучше уж дома в сейфе и маяться с перекидыванием РОХа-РХ и обратно.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

С перекидыванием роки на роху могут тебя обязывать, помимо беготни с получением и месяца ещё и отстрел делать. Каждый раз - а это уже месяц+ времени.
GovorAlex
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 окт 2021, 02:05

Сообщение GovorAlex » .

Изначально написано asoneofus:
С перекидыванием роки на роху могут тебя обязывать, помимо беготни с получением и месяца ещё и отстрел делать. Каждый раз - а это уже месяц+ времени.

Если гладкое то отстрел не нужен. В любом случае, на мой взгляд, уж лучше такой геморрой, чем покоцанное оружие
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10797
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Даже читать весь этот высер неохота, в росгвардии уже нет нормальных грамотных сотрудников и точка!
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Не знаем. Посмотрим. Буду ждать ответа - что на этот раз напишут.
Решения есть и очевидные, практикой (но не документально, инициативно) найдены устраивающие всех решения - задокументировать и будет достаточно.
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Ох дела, какой только хрени не напишут о коллекционируемом оружии, даже те кто его имеет.
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Пост, 37?38?39.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Мой пост 38.
Из разговора с разрешителями, точноее с одним г-ном, ГУ РГ разрешитель. Процедуру перевода с РХ на РОХа считает сделать аналогичной продаже.
При продаже необходим отстрел.
На аргументы про "15 лет" считает, что на РХ отстрел вообще обнуляется.
Так что, как-то не понимаю что считаете хренью, что изложение видения ситуации функционера лрр рг хрень? Он инструкции пишет и надзирает. Активно участвует в законотворчестве. Или ещё что?
Пост 39 тоже не понимаю, чего там хрень: гладкое не отстреливается и существующий порядок позволяет работоспособное оружие хранить.
------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Именно его слова и есть хрень. Он лишь исполнитель регламентов не толкователь.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Именно его слова и есть хрень. Он лишь исполнитель регламентов не толкователь.

Они и определяют как будет проходить процедура. Регламент, приказ, распоряжение - никаких законов им не надо. Оспаривать - в суд или писать в спортлото.
По РХ никаких пострелух
Никаких РОХа, хранящихся у разрешителей
Перерегистрация с РХ на РОХа - как продажа самому себе ...
Кроме последнего пункта уже проводят такую политику много где а будут везде.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Ох дела, какой только хрени не напишут о коллекционируемом оружии, даже те кто его имеет.

Это о чём?
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Хранение РОХа в лро? Ну если получить нет возможности то да. Ну если аннулировал сам или ЛРО, то да. Уже получил РОХа! Зачем его давать в лро? Вообще непонятно. Все требования по аннулирование РОХа указаны в ст. 26.фз об оружии ?150..Откуда это требование берут ваши инспекторы лро, мне не понятно.

Аннулирование - ЗОО, число единиц превышает 5.
Опять-таки, 5 лет прошло - и новые получать - как? Больше 5 система не даст.
При переводе для стрельбы с РХ на РОХа - каждый раз переводить: перевёл неиспользуемое в РХ, сдал РОХа, выпустил на требуемую единицу РОХа? ...
Месяц и снова куча бумаг + справки каждый год.
Про эти случаи и предложение, как в Самаре: выпустить РОХа на все требуемые, раз в 5 лет, по мере необходимости - на руках 5 штук, остальные в деле, или специальной коробочке в ЛРР, чтобы строго следовать букве закона. Если для коллекционеров послабление: то все РОХа на руках, но не для охоты. Для охоты только то, что не в списке номерного учёта.
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Перечитал ст 26.нету ничего из перечисленного вами там. Может не увидел? Укажите пожалуйста. Мне отказывали в колекционке на основании владения одной единиц оружия{даём только на шестую}, на патроны вообще встали стеной,ответ дать на бумаге отказались. Позже выдали все. А говорить они могут всякое. Только отказ в письменном виде или на госах. Иначе с ними не прокатит.Про справки каждый год? Как называются? У меня одна - раз в 5 лет.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

У вас коллекционки нет - так что говорить. Вопрос про то, когда более 5 единиц.
Ответ на ответ прислали: де, мы всё сказали, отвяжитесь. Наша позиция такая. По рх стрелять нельзя, рох может быть только 5.
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Вы ошибаетесь. Коллекционку взял до гвардейцев, пользуюсь её возможностями активно. Очень удивляют меня ваши вопросы.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Удивляет ваше непонимание ситуации.
Вы с 7м стволом из рх пошли в тир и вас завернули с составлением акта. Так понятней?
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Вопрос не в криминальном решении, а законном.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Законное решение,, идёте и стреляете в тире. Что мешает это делать сейчас?про ваши справки интересен ответ.

Смотрите разъяснения РГ и проект документа предложенный ими. Вас либо заворачивают, либо заворачивают с актом. Или вы не читали документ о котором сыр-бор?
Справка действует год. Предоставлять не реже раза в 5 лет: это тоже разные понятия. Вопросов о справках в рассматриваемом документе нет :D
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Ответы МЭР и РГ
Изображение
Изображение
Изображение
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Законное решение,, идёте и стреляете в тире. Что мешает это делать сейчас?про ваши справки интересен ответ.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Одно не пойму, эти письма не НПА. Изменения уже внесли, нет. Внесут, ХЗ. В чем суета? Или вам уже отказывают? Справку подали, да 5 лет покупайте, продавайте, разрешения меняйте без проблем. Тоже не пойму сложностей с этим. И 5 РОХ где запрещено иметь на оружие в коллекции?ст 13.читал,может пропустил? Укажите мне.

Без роха запрещено стрелять, по рх.
Упустили именно это.
Формально, пока по рх можно на стрелковых объектах.
Справки тут вообще нипричём. Это mokus тут безобразничал :D - флудил про справку не в тему ... от слова совсем.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10797
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Вы своими мозгодвижениями подсказываете росгвардейцам где бы ущемить еще.
Стирайте вашу тему, вон в нарезном тоже дроч в поисядку по поводу спортивного оружия идет :P
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Хотя вы правы, потру. Кому надо, проблем не имеет. Читайте, вникайте, и будет вам дадено все.
mailos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 21:34

Сообщение mailos » .

Изначально написано asoneofus:

Без роха запрещено стрелять, по рх.

Разве? Вроде бы всегда было можно. Коллекцинировали же и без единого РХ. За исключением соревнований и охоты.

asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus » .

Изначально написано mailos:

Разве? Вроде бы всегда было можно. Коллекцинировали же и без единого РХ. За исключением соревнований и охоты.

Читайте выше: проект постановления, разъяснения ЛРР.
Будет нельзя на стрелковых объектах. По факту: нигде нельзя.
Ответить

Вернуться в «Коллекционное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей