Красавчик!

Форум о коллекционном оружии
Ответить
djindjer911
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 19:20

Сообщение djindjer911 » 22 июл 2009, 16:44.

Даже комментировать не буду!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

djindjer911
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 19:20

Сообщение djindjer911 » 22 июл 2009, 16:52.

Блин, а как фотку то воткнуть?

djindjer911
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 19:20

Сообщение djindjer911 » 11 сен 2009, 12:29.

Неужто никто комменты не скажет?

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 11 сен 2009, 12:44.

djindjer911 писал(а):Неужто никто комменты не скажет?
Каких комментариев ты ждёшь? По истории предмета, по сохранности, по конструкции?
Лучше сам расскажи, что и как с этим предметом.
Встречал такие, но, к сожалению, у самого не было, поэтому как у него с конструкцией - не в курсе, а всё предпочитаю разбирать. И конструкцию узнаёшь, и, опять же, уход за оружием обстоятельный. Знаешь, сколько внутри пистолетов/револьверов местечек, где ржа цветёт, а снаружи и неподумаешь?
Если память не изменяет, пистолет магазинный. Трубчатый магазин поверх ствола, так?
Расскажи, пожалуйста, как у него с подачей патронов, работа механники, то да сё.

ЛП
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: СПб

Сообщение ЛП » 13 сен 2009, 23:30.

Вещь " в себе " !
Они жили долго и счастливо , пока не узнали , что другие живут дольше и счастливей.

djindjer911
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 19:20

Сообщение djindjer911 » 21 сен 2009, 16:22.

Пистолет "силы тяжести" Колетта
Магазин (тот, что над стволом) на 18 (!) специальных патронов, состоящих из полой пули, капсюля и порохового заряда, выпускавшихся по патенту Гоппила. К сожалению схем или чертежей этих патронов пока не нашел.
Работа механизма предусматривает запирание казенной части ствола вертикальным движением, управляемым через курок ( на фото видно)
Изобретение льежца Эрмана, которое позже использовал Виктор Колетт. Движение курка приподнимает казенную часть ствола с каморой в которую под действием силы тяжести падает патрон, следующим движением курка камора встает напротив ствола...
Система просто закачаешься....

-Saper-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 22:37

Сообщение -Saper- » 26 сен 2009, 03:45.

Вот те раз!
специальных патронов, состоящих из полой пули, капсюля и порохового заряда
А этот "патент Гоппила" можно где-то найти? Или хоть как фамилия в оригинальном написании выглядит и по каким годам?
Можно ещё попросить указать длину и калибр ствола этого чуда в мм?
Смотрю на него, на упоминание о "спец боеприпасе" и ничего кроме безгильзового патрона в голову не идёт...

Gustav
Поручик
Поручик
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: 08 апр 2003, 00:01

Сообщение Gustav » 26 сен 2009, 05:53.

djindjer911 писал(а):Пистолет "силы тяжести" Колетта
Магазин (тот, что над стволом) на 18 (!) специальных патронов, состоящих из полой пули, капсюля и порохового заряда, выпускавшихся по патенту Гоппила. К сожалению схем или чертежей этих патронов пока не нашел.
Абсолютно точно. Патрончики эти были четырех калибров: 6mm, 8mm, 10mm и 11.2mm.
Изображение
Патент от 1854 года N 10.698

-Saper-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 22:37

Сообщение -Saper- » 26 сен 2009, 12:52.

Безгильзовый боеприпас в 1854 году - это сильно! Вот уж воистину - "век живи, век учись"
И схема с надствольным магазином до сих пор используется...
Есть ли ещё какие упоминания творений этого конструктора?
Под "патрон" Гоппила какие ещё образцы существовали?
Очень интересно...

Gustav
Поручик
Поручик
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: 08 апр 2003, 00:01

Сообщение Gustav » 26 сен 2009, 16:43.

-Saper- писал(а):Безгильзовый боеприпас в 1854 году - это сильно! Вот уж воистину - "век живи, век учись"
И схема с надствольным магазином до сих пор используется...
Есть ли ещё какие упоминания творений этого конструктора?
Под "патрон" Гоппила какие ещё образцы существовали?
Очень интересно...
Вот еще одна система под патрон Гоппила - "Le Protector"(защитник).
Изображение
Изображение
Кратенько история семьи Гоппил. В 1835 французский изобретатель и предприниматель Андрэ Гоппил открывает в собственном доме свою первую патронную мастерскую. Вот, кстати, рисунок из его знаменитого патента.Изображение
Долтаточно успешно работая, компания в 1880 году объединяется с Живело и они образуют « Société Françaises des Munitions de Chasse, de Tir et de Guerre » (SFM). Для семьи Гоппил это объединение не принесло желаемых финансовых результатов и они продали свою долю в этом предприятии.
В 1892 внуки Андре Гопила, Марсель и Габриель приняли решение о строительстве нового патронного завода, который значительно развился к 1919 году поставляя патроны по всему миру под маркой «Gaupillat & Co». Изображение
Компания уделяла внимание и новым разработкам, которые патентовались от имени разных авторов, но под эгидой компании (надо английские патронные патенты глянуть за тот период - что-то там точно было).
В 1928 на базе завода организовано « la Société d'étampage et de précision Gaupillat », которое возглавлял представитель следующего поколения семьи, Жан Гоппил.
В 1935, под давлением финансовых трудностей, завод и компания были проданы, как и полвека назад, более успешной SFM.

-Saper-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 22:37

Сообщение -Saper- » 26 сен 2009, 20:51.

Спасибо.
Надо будет покопаться в фото и схемах "оружейных курьёзов"... поверхностной информации вагон, но мало где говорится под какой б/п всё это создавалось. Наверняка есть и другие схемы под эти патроны.
Про эту ШТУКОВИНУ с храповиком - полагал, что ЭТО под что-то вроде Флобера...
Кстати, насколько распространены были в то время безгильзовые боеприпасы?
Или их производством занималось только семейство Гоппил и причастные фирмы? Как долго просуществовал такой тип патрона? И почему вымер?
Энергия его (в каком либо виде) где либо указывалась?
Понятно, что сравнивать его с другими боеприпасами в тех же калибрах бессмысленно... но всё же было бы интересно сопоставить эффективность этих безгильзовых "гоппилов" с наиболее распространёнными патронами середины 19 века, и с чем-то из современных - середины 20 века.

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 26 сен 2009, 21:02.

-Saper- писал(а):Про эту ШТУКОВИНУ с храповиком - полагал, что ЭТО под что-то вроде Флобера...
Именно так. "Протектор" под патрон кольцевого боя.
-Saper- писал(а):Кстати, насколько распространены были в то время безгильзовые боеприпасы?
Патент на безгильзовый боеприпас был получен американцем Хантом в 1846 году и после перепродажи попал в руки Смита, того самого из "Смит-Вессона". Этот патрон мужики применили в своём первом пистолете "Волканик". С этим пистолетом фирма благополучно обанкротилась уже через год. Но конструкция рычага перезаряжания осталась жить в веках (благодаря некоему торговцу сорочками с до боли знакомой фамилией Винчестер), а патрон сгинул.
Вообще, американцы резвились с этим патроном. Но удач не было ни у кого.
Уточню. Хант получил патент в Штатах. То есть САСШ сами по себе, а Европа с Гоппилом - сама по себе.

-Saper-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 22:37

Сообщение -Saper- » 26 сен 2009, 21:44.

Дык то-то и любопытно... масса снаряда в общем-то изрядная, в особенности, если говрить о гоппиловских 10мм и 11,2мм... но вот заряд там, походу, мизерный.
Но на близких дистанциях останавливающее действие должно было быть более чем серьёзным...
По эффективности должно было получаться что-то вроде "Осы", только по-настоящему :P
Т.е., оружие самообороны под такой б/п имело право на существование.
Другое дело, что конструктивно наибольшую выгоду от этого патрона можно было извлечь, разместив его в трубчатом магазине (их туда попросту больше навтолкать можно). Однако, эта схема не очень-то подходит для малых систем скрытого ношения.
Аппарат же с трубчатым магазином под этот б/п для военных и охотничьих задач был наверняка малоэффективен... разве что, как салонное оружие - для развлекательной / целевой стрельбы.
Собственно, почему и возникла мысль поискать другие системы под эти патрончики (а в идеале - перерыть их ВСЕ) :P
Может просто конструкторский разум не дошёл до создания совершенной малогабаритной схемы под этот боеприпас, что и стало причиной его естесственного "вымирания"...

Gustav
Поручик
Поручик
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: 08 апр 2003, 00:01

Сообщение Gustav » 26 сен 2009, 22:48.

VVL писал(а):Именно так. "Протектор" под патрон кольцевого боя.
Патроны для карманного револьвера
центрального огня...
Изображение
Но они гильзовые - вы правы.

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 26 сен 2009, 23:42.

Да, в спешке написал "кольцевые". Почему-то так казалось. Проверил по справочнику: центробой.

-Saper-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 22:37

Сообщение -Saper- » 29 сен 2009, 12:40.

"Volcanic" вроде как производился и после банкротства Смит-Вессон-1 :)
В разных интерпретациях, и даже Winchester по первости их производил.
И наваяли их некоторое количество... порядка 7000 экземпляров, если не больше (это если считать все модификации по системе).
Но б/п Ханта вроде как шпилечным был? Не центробой точно...
В целом, интересная картина вырисовывается - от патента Ханта до патента Гоппила восемь лет... но компоновка сохранилась.
А если несколько вильнуть в сторону от темы - такая компоновка боеприпаса для современного малогабаритного оружия самообороны нелетального действия (в российских реалиях) попросту идеальна :P

djindjer911
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 19:20

Сообщение djindjer911 » 09 фев 2010, 18:20.

Общая длина 35 см, длина ствола 23 см, калибр 11 мм.
Можно ещё попросить указать длину и калибр ствола этого чуда в мм?
Общая длина 35 см, длина ствола 23 см, калибр 11 мм.
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Коллекционное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя